Что мы знаем о наших предках?

[Jurmala]

И откуда поляки в Смоленске? Ладно, это бессмысленный разговор. Пусть будут "поляки", и шляхта это тоже одни поляки. Просто у нас разная история.

lipa1, в я не из Белоруссии, но знаю, что там очень много поляков и говорят многие в приграничных территориях ( и не совсем приграничных- почти до Минска) по-польски. И их поляки из Польши очень даже поляками считают.
У меня фамилия на "- ич" оканчивается , я с ней родилась, полвека прожила, видимо так с ней и умру. я в детстве была уверена, что у отца в роду только белорусы были, пока про шляхту мне не сказали, ну и поляки иногда , узнав мою фамилию, очень обижаются, что я не говорю по-польски ( им как ножом по сердцу), ну и мама мне в итоге все-же сказала, что были у отца в роду поляки. Мне моя фамилия осточертела, если честно, особенно во Франции с ней, прошу прощения за жаргон, стремно.
Но вы меня вдохновили. Сейчас порылась в интернете ( слава интернету). Нашла какой-то белорусский форум, где по-белорусски и по-русски обсуждают мою фамилию. Ну да типа там три ветви, знать потомственная, я так развеселилась, что даже посты по-белорусски стала понимать процентов на 70. Но я ко всему этому с юмором отношусь, конечно.

[lipa1]

поляки иногда , узнав мою фамилию, очень обижаются, что я не говорю по-польски

Еще бы. Они же еще мечтают о временах Речи посполитой. Вы наверное не знаете, что был длительный период, когда на территории нынешних Украины и Белоруссии старорусский язык был заменен на польский. Все метрики писались на польском, службы велись на нем же. И, соответственно, население этих территорий говорило на польском языке. Но поляками они при этом не были. Как не были французами наши дворяне, говорившие на французском.
Ну, а в недавней истории во Вторую Речь Посполитую входили территории западной Украины и Белоруссии. Аж до 1939 г. Понятно, что польский язык там знали.

[Roupy]

Здесь ещё президенту пришло в голову пра- пра деда процитировать в своей речи- опять в интернете ажиотаж. Только утих. И опять и верные и неверные сведения. И что- с ветряными мельницами сражатся?

[maman N]

в я не из Белоруссии, но знаю, что там очень много поляков и говорят многие в приграничных территориях ( и не совсем приграничных- почти до Минска) по-польски. И их поляки из Польши очень даже поляками считают.

Это западная Белоруссия, я была там в паломничестве. Когда мы попали на территорию бывшей Польши, там совершенно другой менталитет, перед паломниками местные жители вставали на колени, там католические храмы, которые в 90 годы восстанавливали и многие говорили по польски.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97...BE%D0%B4%D0%B0.

[lipa1]

президенту пришло в голову пра- пра деда процитировать в своей речи

Вы не хотите уже назвать фамилию пра-прадеда?

[Roupy]

Jurmala, а я немного учила польский, интересно было . В 90 тых . но в итоге говорю худо- бедно на чешском, а польский понимаю. Мне « прощают». Все старшие « члены famille «  прекрасно говорят на русском, когда приходится общаться. Или хоть понимают русский, если не хотят говорить.

[Roupy]

lipa1, а надо? Могу фото вставить, правда из интернета, но дома такое же. Которое у папы было тут- я сестре отдала .

[Jurmala]

Еще бы. Они же еще мечтают о временах Речи посполитой. Вы наверное не знаете, что был длительный период, когда на территории нынешних Украины и Белоруссии старорусский язык был заменен на польский. Все метрики писались на польском, службы велись на нем же. И, соответственно, население этих территорий говорило на польском языке. Но поляками они при этом не были. Как не были французами наши дворяне, говорившие на французском
у, а в недавней истории во Вторую Речь Посполитую входили территории западной Украины и Белоруссии. Аж до 1939 г. Понятно, что польский язык там знали..

это я поняла, но проблема в том, что я тех поляков, которые обижались, не на территории Украины или Белоруссии встречала (я в Белоруссии вообще один раз в жизни была), а на других территориях. В Польше моя фамилия распространена, кстати. Я, если опять кто спросит, спрошу, не белорусы ли ( или кто еще) те поляки, у которых такая же фамилия. что-то подсказывает, что опять обидятся

насчет "до 1939" знаю, мои предки как раз с этих территорий. Но я о них мало что знаю.

[maman N]

У меня немцев среди предков не было, но один предок носил имя Адольф задолго до того, как это имя постигла известная участь...

[alfi]

lipa1, не дождетесь, всё засекречено

[lipa1]

а надо?

ПРосто Ваши посты без этого выглядят незаконченными что ли. Раз все равно это известный человек, то форуму, наверное, можно сказать, кто. Допустим, мне называть фамилии смысла нет. Ну, были какие-то офицеры, кто-то самый большой до контр-адмирала дослужился. То есть все как у всех - чины не самые большие, Анны на шее и все такое. Их, точно, президент не станет цитировать и Резник биографию не будет писать. Книжка, правда, есть, но ее герой - имеет со мной одного предка только в конце 18 века). Ни богатства, ни знатности. Так что моя фамилия ничего не скажет. Другое дело Ваша. Колитесь.

[tyupa]

Поделитесь же иВы Вашими знаниями о Вашей немецкой семье из Казахстанс
Это очень интересно услышать из первых уст.
Я высок время рассказывала о немцах из Казахстана в теме о ВОВ, хотя к ним отношения родственного не имею.
Мне рассказывали роосийскик немцы. В том числе и о подвиге Гастелло, этническоно российского немцв
Но Ваш рассказ будет бесненен, так как он будет о Ваших немецких предках, судьба которых сплелась с судьбой Царской России и CССР.

Я не поняла,Вы хотите сказать, что кто-то из Ваших родственниковзаписалс в немцы, чтобы не попасть на фронт, предпочитая лагерь?

Моя семья не имеет никакого отношения к Казахстану. И никак не сплелась с судьбой Царской России. Моя бабушка - немка, родилась в Риге, детство провела в Митаве (в СССР город переименовали в Елгаву, как сейчас называется - не знаю). Училась в Смольном институте (не в Смоленской гимназии). Учебу в нем не закончила из-за революции.
Никто из моих родственников не уклонялся от фронта и не записывался ни в немцы, ни в японцы. Вы считаете, что лагерь лучше фронта? Как-то всё перемешалось в теме.

[Jurmala]

Юрмала, а я немного учила польский, интересно было . В 90 тых . но в итоге говорю худо- бедно на чешском, а польский понимаю. Мне « прощают». Все старшие « члены фамилле «  прекрасно говорят на русском, когда приходится общаться. Или хоть понимают русский, если не хотят говорить.

Roupy, Вы молодец!
Мне польский почему-то всегда казался сложным для понимания и общения. Наверное не так все сложно.

[Roupy]

lipa1, я фото вставлю. Чтоб посты были законченными . Не надо писать фамилию, по поисковику на форум можно будет попасть. Ее сейчас часто ищет в интернете.( из- за « печенегов и половцев»(с) будь они неладны) Кому интересно- узнают, он узнаваем. Ну или в ля. [/URL][/IMG]

[Roupy]

Jurmala, у меня были знакомые ( к родне не относящиеся)- полячки. Дети вместе росли, язык казался красивым. А чешский сам выучился- для внуков- первый язык.

[tyupa]

lipa1, я фото вставлю. Не надо писать фамилию, по поисковику на форум можно будет попасть. Ее сейчас часто ищет в интернете. Кому интересно- узнают, он узнаваем. Ну или в ля. [/URL][/IMG]

Так а в чем тайна? Президент цитировал - кусами об этом написали. Писатели и историки выпускают книжки (опять же с Ваших слов), а Вы боитесь, что Вас вычислят по поисковику на форуме. Прямо какие-то тайны Мадридского Двора

[Roupy]

tyupa, я ничего не боюсь. Попадут на форум- других читать будут. Может кому неприятно.

[tyupa]

tyupa, я ничего не боюсь. Попадут на форум- других читать будут. Может кому неприятно.

Вы, как обычно, загадками изъясняетесь. Кому неприятно ? Кого других читать? И кто другой постил фотографии своих родственников?

[lipa1]

В Польше моя фамилия распространена, кстати.

Вы на каком форуме про Вашу фамилию читали? Есть два более-менее серьезных, но если в теме есть ссылки на документы и принимает участие кто-то из специалистов. Иначе можно такого прочитать...о своей фамилии. Моя фамилия тоже в Польше часто встречается, но, скорее, ее носители туда попали из русских земель. В частности, одна из веток была связана с иезуитами, на этой почве получали посты в Польских землях и заключали браки с польками, тоже из семей католических священников. Кто-то уже в 19 веке перебрался в Польшу или позже, после гражданской. Опять же - Польша входила в состав Российской империи, так что такие перемещения были естественны.

[Roupy]

tyupa, ну правда, хватит. Что считала нужным- я сказала и показала. Считаю- вполне достаточно. Больше остальных. Остальное- не считаю нужным. Мое право? Нет. Просьба и тут не писать фамилию, кто понял.

[Jurmala]

Моя семья не имеет никакого отношения к Казахстану. И никак не сплелась с судьбой Царской России. Моя бабушка - немка, родилась в Риге, детство провела в Митаве (в СССР город переименовали в Елгаву, как сейчас называется - не знаю). Училась в Смольном институте (не в Смоленской гимназии). Учебу в нем не закончила из-за революции.
Никто из моих родственников не уклонялся от фронта и не записывался ни в немцы, ни в японцы. Вы считаете, что лагерь лучше фронта? Как-то всё перемешалось в теме.

По-прежнему называется Елгавой.
Насчет немцев- да, так и было, я думала, что все это знают.

[lipa1]

lipa1, я фото вставлю. Чтоб посты были законченными . Не надо писать фамилию, по поисковику на форум можно будет попасть. Ее сейчас часто ищет в интернете.( из- за « печенегов и половцев»(с) будь они неладны) Кому интересно- узнают, он узнаваем. Ну или в ля. [/URL][/IMG]

А как его отец оказался в Оренбургской губернии?

[tyupa]

tyupa, ну правда, хватит. Что считала нужным- я сказала и показала. Считаю- вполне достаточно. Больше остальных. Остальное- не считаю нужным. Мое право? Нет. Просьба и тут не писать фамилию, кто понял.

Рупи, на пьедестале, который Вы сами себе воздвигли, голова у Вас не кружится? То есть на форуме многие узнают фамилию Вашего родственника, увидев его фотографию? Им за Вас неловко было бы, мне кажется

[Roupy]

Я же писала- был сослан после польского восстания. Ссылку отбывал. Но в то же время занимал должность таможенника, как пишут. Наверное грамотных чиновников не хватало.

[lipa1]

один предок носил имя Адольф

Католики Ваши, ну или поляки это имя нередко давали. Мы в соседней теме недавно это имя как раз искали по линии шляхты.

[Roupy]

tyupa, кому интересно, узнают. Я , сказала, что считаю нужным. Не узнают- ну и хорошо. В Ля я отвечу всем.: Хватит, право хватит. Все говорят о родных тут и без пьедесталов. Голова не кружится. Простите, но больше на подобные посты я отвечать не буду.

[Jurmala]

Вы на каком форуме про Вашу фамилию читали? Есть два более-менее серьезных, но если в теме есть ссылки на документы и принимает участие кто-то из специалистов. Иначе можно такого прочитать...о своей фамилии. Моя фамилия тоже в Польше часто встречается, но, скорее, ее носители туда попали из русских земель. В частности, одна из веток была связана с иезуитами, на этой почве получали посты в Польских землях и заключали браки с польками, тоже из семей католических священников. Кто-то уже в 19 веке перебрался в Польшу или позже, после гражданской. Опять же - Польша входила в состав Российской империи, так что такие перемещения были естественны.

lipa1, сейчас нашла навскидку, я не хочу давать ссылку, чтобы весь форум не был в курсе, какая у меня фамилия (потом еще 10 лет будут вспоминать и припоминать). Но я очень несерьезно ко всем этим родам на постсоветском пространстве отношусь. И мне тем более все-равно, сколько какой у меня крови. Я даже своему ребенку говорю- папа у тебя настоящий француз, а мама- космополит. Но в качестве досуга интересно такие обсуждения, как на том форуме, почитать.

Вы многое интересно пишете, я в чем-то не согласно, но Вас читать интересно.

[maman N]

lipa1, я фото вставлю. Чтоб посты были законченными . Не надо писать фамилию, по поисковику на форум можно будет попасть. Ее сейчас часто ищет в интернете.( из- за « печенегов и половцев»(с) будь они неладны)

Узнала, училась на том же факультете. Причём тут половцы и печенеги?

[maman N]

Католики Ваши, ну или поляки это имя нередко давали.

Так это тот, кто в Бельгии родился и вырос, носил это имя. Католик, да, но не поляк. В России семья смешалась с поляками, всё-таки тоже католики.

[paulina77]

Вы на каком форуме про Вашу фамилию читали? Есть два более-менее серьезных

А не могли бы Вы, пожалуйста, поделиться этой парой серьёзных? В личную почту, если предпочитаете, буду благодарна.