На пути к долгожданной беременности - 2

[Fiesta]

Из моего опыта могу сказать, что тут ДХЕА, Агнус Цастус, Q10 мало кто знает.
..... Тем не менее, эти препараты тут продаются. Правда принимать приходится или на свой страх и риск или же, если повезет, по рецепту какого-нибудь врача

Релифкба, спасибо за отзыв!

Да, <DHEA> мне прописал врач, который меня ведет в центре Эко, сразу же при принятии на программу, то есть за несколько месяцев до первого протокола пока мы ждали одобрение <securité social>.
О <Agnus Castus> я здесь на форуме прочитала, но сама не осмелилась его принимать.
Ограничилась тем, что сама себе прописла <Q10> хорошей лаборатории, думаю, что от него плохо не будет в любом случае.

Остается вопрос когда именно прекращать принимать <DHEA>? За 10 дней до начала протокола?
Особенно, когда протокол короткий как в моем случае...

[Relifkba]

Релифкба, спасибо за отзыв!

Да, <DHEA> мне прописал врач, который меня ведет в центре Эко, сразу же при принятии на программу, то есть за несколько месяцев до первого протокола пока мы ждали одобрение <securité social>.
О <Agnus Castus> я здесь на форуме прочитала, но сама не осмелилась его принимать.
Ограничилась тем, что сама себе прописла <Q10> хорошей лаборатории, думаю, что от него плохо не будет в любом случае.

Посмотрите ещё INNOFOLIC. Итальянский препарат, его в России очень успешно применяют в тех же целях что и все вышеперечисленные..

[Fiesta]

Релифкба, спасибо, если я правильно поняла, препарат" <INOFOLIC> прописывают только в случаей ОРК (<ovaires polykystiques>) ?
На фр-ком сайте <Bamp> о нем есть информация...
и даже <thèse> есть на тему действия основного вещества в этом препарате
http://pepite-depot.univ-lille2.fr/n...7-5836a86826d7

[Fiesta]

Девочки, и последний вопрос к опытным в эко.
Можно ли заниматься спортом во время протокола ? (понятное дело, кроме фазы пункции и подсадки + 2 недели после до выяснения результата)
Если да, то чего нужно избегать?
Например, можно ли заниматься <body-pump> в легкой форме и с очень легким весом (2-ь кг)?
Или можно только мягкие виды спорта как йога или плаванье?

По идее, физическая активность должна сказываться на кровообращении... что есть хорошо.

[Relifkba]

Релифкба, спасибо, если я правильно поняла, препарат" <INOFOLIC> прописывают только в случаей ОРК (<ovaires polykystiques>) ?
На фр-ком сайте <Bamp> о нем есть информация...
и даже <thèse> есть на тему действия основного вещества в этом препарате
http://pepite-depot.univ-lille2.fr/n...7-5836a86826d7

Я знаю, что его прописывают также и при малом количестве Яйцеклеток (синдром стареющих яичников) или плохом ответе на стимуляции: это инозитол +фолиевая кислота. Их отдельно в Америке назначают при подготовке к ЭКО, ну, а итальянцы их объединили в один препарат: "Инофолик".

[Fiesta]

Релифкба, спасибо!
А как именно он принимается?
Начинать в любой день цикла и продолжать принимать весь цикл? А во время стимуляции - нужно ли его принимать или обязательно прекратить до начала стимуляции?

[Relifkba]

Релифкба, спасибо!
А как именно он принимается?
Начинать в любой день цикла и продолжать принимать весь цикл? А во время стимуляции - нужно ли его принимать или обязательно прекратить до начала стимуляции?

У меня сейчас под рукой нет инструкции, но я посмотрю, что написано. Кажется, он принимается как фолиевая кислота и продаётся в Италии без рецепта ....ИМХО, я бы во время стимуляции ничего бы не принимала... Вдруг лекарства вступят в непредвиденную реакцию...

[Fiesta]

Релифкба, хорошо!
Спасибо

[Marie]

Fiesta , зачем вам это (спорт) нужно в такой важный период? Я перед ЭКО и во время вела обычный образ жизни, но вот о таких вещах, как спорт - напрочь забыла. Носите себя, как вазу хрустальную в это время и никакого спорта, всё это подождёт, долгожданная беременность - важнее.

[Fiesta]

Марие, я тоже хрустальная ваза

Подумала по поводу легкого спорта во время протоколов именно для хоть какой-то физической активности на ряду с <boulot-metro et dodo> после <piqûre> ...

В прошлые стимуляции я вообще ничем не занималась, спокойный образ жизни "почти все время на диване", но эмоционально перепады были ого-го какие.
Вот и подумываю, может легкий спорт 1-2 раза в неделю днем поможет как-то сбалансировать все это, в том числе улучшить эмоциональное состояние во время гормональной встряски?
Во время прошлых стимуляций я думала, что у меня не было никаких побочных эффектов... а вот теперь, после паузы и честно взглянув назад, понимаю что было (и + вес, и эмоциональные встряски с собой и окружающими...даже не знаю как муж терпит все это).

Вот и хочу найти что-то для баланса

[Relifkba]

Fiesta , зачем вам это (спорт) нужно в такой важный период? Я перед ЭКО и во время вела обычный образ жизни, но вот о таких вещах, как спорт - напрочь забыла. Носите себя, как вазу хрустальную в это время и никакого спорта, всё это подождёт, долгожданная беременность - важнее.

Я совершенно согласна с Marie.
Более того, я читала в американских мед.источниках, что усиленные кардиотренировки и бег плохо влияют на ЭКО (avoid: high-impact exercises, extreme heat, lifting objects, excessive sweating). Если очень хочется, то позволительно:
Yoga, stretching, walking, light hand weights (nothing over 2 pounds).

[Fiesta]

Релифкба, спасибо !
Обращу внимание на йогу и легкий пилатес...

Более того, я читала в американских мед.источниках,

Релифкба, если можно, поделитесь, пожалуйста, ссылкой на американские мед. источники. Мне кажется, что я уже перелопатила все фр-кие. Американские только начинаю, но структурных ссылок пока не собрала

[Relifkba]

Релифкба, если можно, поделитесь, пожалуйста, ссылкой на американские мед. источники. Мне кажется, что я уже перелопатила все фр-кие. Американские только начинаю, но структурных ссылок пока не собрала

Самое надежное: wwe.acog.org

...из того что помню, была книга директора центра Boston IVF "Conquering Infertility" by Alice Domar, PhD.
Потом я ещё читала что-то из Harvard Medical School by MD Hope Ricciotti.

[Fiesta]

Релифкба, спасибо огромное за информацию !

[хHelenaх]

Fiesta, во многих источниках пишут что спорт запрещен во время протокола, даже мягкие как йога и растяжки (из-за поз: скручивание и тд) яичники растут и возможны осложнения.

[tiatia]

хотела написать про новый закон, касающийся пар нуждающихся в посещении больниц в связи с протоколом PMA. Теперь (с января этого года) работодатель обязан отпустить сотрудников по необходимости rdv в больнице, также как это уже работает для беременных женщин.

http://www.parents.fr/Actualites/PMA...ouples-2197921

[Lena Gor]

Про спорт в период стимуляции: однажды мы опаздывали в одно место и неслись на моторолере Веспа с моим мужем после приема в центре РМА. Так вот на кочках я каждый раз с ужасом думала, что сейчас все фоликулы внутри у меня полопаются.. так было больно. А у меня их всего 6 пыталось рости...
Так что спорт не рекомендую. Много гулять и медитировать

Про прием Агнусов - а разве он не гормональный? Типа, боровой матки в России. С ним осторожнее надо. Внимательно читать кому-зачем-когда..

Про ДГЭА : все спорно. АМГ он не повышает. АМГ само попрыгивает, как показала практика. Он молодит якобы... Но советуют сдавать кровь до на свое содержание ДГЭА. Потому что он может быть и повышенным... Я пила. У меня он был в норме, но я возрастная с бедным овариальным запасом. Прыщи - известная побочка. Жирная кожа, волосы - все молодящие, подрастковые явления

Тоже читала, что пить надо 90-120 дней. А во время протокола советуют не мудрить. И прекращать. Про фолиевую кислоту тоже слышала, что советуют пить после овуляции и до месячных (или беременности). Вроде она не имеет накопительного эффекта и влияет непосредственно на качество развития эмбриона. Но вот теперь с этим новым итальянским препаратом вы меня ввели в смущение. Изотинол - вариант БАДа, его тоже пьют вроде (!) 90-120 дней. Смешав его с фоливой - италянцы все у меня в голове смешали

[Fiesta]

tiatia, да, это очень ценная информация для женщин и важное изменение закона.

Мне пока везёт на работе с этим, но наверное не все девушки могут так спокойно без риска для себя сказать прямо на работе о причинах отсутствия, даже при наличии официальной бумаги... И потом, не всем хочется рассказывать заранее, не зная когда же будет результат.

С моей стороны посоветую сайт ВАМР, там как раз инфа и о законах есть и не только...

[Fiesta]

хHelenaх, спасибо за совет. Наверное да, повременю с этим.

Lena Gor, спасибо за ваше сообщение!
Я как раз помню вашу историю, читала в прошлых темах... Что мне даёт надежду

[Katerina_K]

Девушки, у меня осталось 3 упаковки утрожестан 100, по 28 и 30 капсул, привезены из России, не использовались. Пишите в личку, кого интересует.

[Fiesta]

Девушки, у кого есть опыт принятия <Synarel, spray nasal> ?
Особенно интересуют риски для тех, у кого пониженный овариальный резерв и яичники вырабатывают мало фолликулов.

Как я поняла, он действует по принципу <Decapeptyl> для <désensibilisation> (<blocage préalable par agoniste LHRH>) : <Synarel agit sur l'hypophyse, qui agit indirectement sur les ovaires car elle est responsable de la sécrétion des hormones oestrogène et progestérone entre autre...>.

Мне прописали с 20-го дня цикла перед новым циклом стимляции, все это по причине слишком крупного фолликула в 15 мм на второй день цикла и <progestérone=1,8 à J2> (слишком высокий по мнению интерна, которая меня осматривала...)

Напрягет то, что этот рецепт прописан новым интерном в моем центре РМА на основании моих анализов и экографии и я не знаю подтвержден ли этот рецепт врачом или нет, а встретиться с моим врачом в РМА пока нет возможности, свободные <RDV> только с ноября, а так только связь по мейлу с секретарем.

Я конечно же ни разу не врач , но страшновата эта блокировка, когда яичники и так не достаточно активно работают, боюсь вдруг они не разблокируются потом вообще при моем АМГ почти на нуле? Хотелось бы ошибаться в моих подозрениях

Спасибо всем заранее за ответы и мнения!

[Lena Gor]

Fiesta, я сейчас очень сильно могу ошибаться. Тк не мой препарат. Но в памяти о нем положительные отзывы.
Смысл в том, что мне кажется, что вы не в ту сторону роете.
Все стимуляции и вообще смысл эко - отключить гипофиз и перевести яичники и иже с ними (матку/эндометрий) на ручное управление. Дозы в эко не сильно влияют на овариальный резерв. Или точнее, не влияют вообще. Вот сколько у вас есть антральных фоликулов- столько и стимульнут. Влиять может интервенция на уровне искусственного климакса, в который иногда вводят в лечебных целях. Обычно это не совсем репродукция, и пациент об этом уведомлен.
В вашем случае очень похоже на что-то вроде "длинного ;протокола эко". Это еще ассоциация с декапептилом мне навеяла. Ну, или, может, это и короткий протокол, просто этот спрей так используют. Но про убийство вашего овариального резерва вроде как нету никакого намека..
Попробуйте порыть гуглом что-то вроде "протокол с этим спреем".
Потом там слово за слово вы куда-нибудь дойдете!

[Lena Gor]

Fiesta вот на удачу : еще можно в гугле поспрашивать "этот спрей и функциональная киста".. Если есть связь с размером фолика в пред цикле, то чего-то они там хотят подрегулировать.
В любом случае, я бы больше доз пугалась, чем самого препарата. От больших доз эмоционально штормит..
Но и от них ничего не выключается. Там в голове у нас довольно крепко все устроено! он же, спрей, подавляет... Потому что энергия, импульс идет. Чтоб его выключит - надо старение ускорить. Тут важнее фактор времени, обратного отсчета- сколько циклов осталось до пред-менопаузы.. А дозы и препараты... Это предсказуемо!))

[Fiesta]

<Lena Gor>, спасибо большое за ответ!

Действительно, я неправильно выделила мои опасения.
Вопрос не о риске для низкого овариального запаса, а действия этого препарата <Synarel> и рисков при и так недостаточно активных яичниках.
Поэтому и опасаюсь этого препарата, который, как я понимаю, больше действует для ввода в "искусственный климакс" Вдруг потом с этого климакса уже будет не выйти ?

я бы больше доз пугалась, чем самого препарата. От больших доз эмоционально штормит

Да да, штормит не то слово, но выбора в моем случае нет.
В виду моей ситуации (очень мало фолликов растет, низкий АМГ и иногда скачет ФСГ), у меня были только короткие протоколы и очень большие дозы препаратов стимуляции, были случаи, когда даже эти большие дозы никак не действовали на рост фолликов и протокол отменялся.
Поэтому, вот такой поворот событий меня вводит в панику:

интервенция на уровне искусственного климакса, в который иногда вводят в лечебных целях

Аналог с декапептилом меня наводит тоже на мысли длинного протокола, что интерн по телефону и сказала (но она не очень была уверенна). Тогда как шефиня центра РМА в самом начале мне прописала короткий протокол и сказала, что длинный мне нельзя...

Я теперь думаю как контактировать врачу, которая меня "ведет" в этом РМА и как корректно спросить согласна ли она для такого поворота дел и изменения протокола или в моем случае такое все же противопоказано?
<RDV> свободного нет до ноября... Муж собирается идти и ловить врача в коридоре между экографиями...

Неудобно говорить, что я не доверяю новому интерну, может быть это изменение было подтверждено каким-то врачом, но вполне возможно, что никто и не посмотрел деталей моей ситуации и это напрягает...так как у меня возможности нет рисковать, терять еще несколько циклов и время, когда организм наконец-то стал лучше работать но неясно на сколько долго это продлится

[Lena Gor]

Ну, вот подразрушу вашу картину мира
1. Декапептил у меня был в коротких протоколах (если не ошибаюсь, то в эко его колят, типа, по 0,5 несколько дней, а чтобы ввести в климакс- надо 3,75 или что-то вроде того одновременно).
2. У меня был высокий фсг, истощение резерва. Основная проблема - на больших дозах на 6 потенциалных фолликулах вырасталодин доминантный. Прекращали протокол- из-за целых труб списывали на инсеменацию. Я перескочила в другую клинику. Нашла через вот этот форум. Пожилой репродуктолог-гинеколог гордо показывал фотки с прародителем эко и выписал мне длинный протокол. Но я раньше как-то сама забеременела..

[Fiesta]

Lena Gor, спасибо за детали.
То есть с доминантным фолликом пункцию не делают вообще (так как пунктируют только при 3 хорошего размера фолликах как минимум) ? Но с тем же одним доминантным можно забеременеть естественным образом...

SYnarel этот применяют также при лечении эндометриоза... у меня есть эндометриозная киста впридачу, снова выросла в 6 см на месте той, которую пунктировали в прошлую пункцию фолликулов. Но эта киста совершенно меня не беспокоит (не болит) и лечить не вижу смысла, так как они все равно будут появляться, разве что оперировать яичник, что не есть хорошо при ЭКО.
Инсеминаций мне не предлагают и даже отказывают по причине эндометриоза, хотя трубы проверяли год назад, все ок, проходимы. Но в РМА все равно говорят, что за год картина могла испортиться и не хотят рисковать, как они сказали...
Эх, будем сами ловить овуляции и охотиться за доминантным фолликулом

[Lena Gor]

Fiesta, списывать при эко и доминантном на ИИ или нет решает врач. В какой-то степени можно влиять на врача- не забывайте: если "списали" на Ии, то сеанс эко для страховой не засчитывается. Другими словами, число бесплатных попыток сохраняется..

Про функциональную кисту: не важно мешает ли она ВАМ. Смысл в том, что вроде бы (опять же не мой случай, но чтением форумов навеяло) наличие кисты влияет на качество протокола. Вроде бы (пожалуйста, не верьте мне на слово- перепроверяйте!) киста "забирает" на себя гормоны при стимуляции и эффект менее управляемый, стимуляция идет хуже. Поэтому ждут либо чтобы она рассосалась, либо удаляют кисту.
Ну, может, ее как-то вашим спеем приглушают? Хотя то, что в инструкции написано про эндометриоз- возможно, как Декапептил: 0,5 доза для эко, а 3,75 - для иск климакса и лечения эндометриоза?

[Lena Gor]

Вот только не поняла, какая связь между ИИ и эндометриозом? Вроде бы это вообще очень редкий диагноз в Европе. У вас постоянные боли внизу живота? Делали рассечение спаек? Точно это эндометриоз?

При эндометриозе как раз (вроде бы! ) лечение - рассечение спаек через лапороскопию и введение в искусственный климакс (так как эндометриоз - гормнонозависимое явление). Но Иск климакс - это весчь особенная. Вы б точно знали, что там побывали.
Есть еще методы какие-то, но я уж боюсь совскм нафантазировать. :Может, при первых стадиях как-то мягче лечат..
Как вас лечили?

Про связь эко и эндометриоза: какая разница - сам сперматозоид прийдет или введут посредством ИИ, или трубочкой эмбрион подсадят?
Может быть, я чего-то не знаю? Может, там тяжело спермикам идти по такому эндометрию? Но я никогда пока такого не слышала. Может, эмбриону сложнее прикрепиться, но тогда разницы нет жду экошным эмбрионом и своим натуральным. Где моя логика не срабатывает?

[Lena Gor]

Девочки, я знаю, когда Иск Инсеминация лишена целесообразности.
1. Плохая сперма.
2. Нерабочие трубы у женщины.
3. Возраст/истощение резервас

Кто знает еще?

[Relifkba]

Поэтому, вот такой поворот событий меня вводит в панику:

Аналог с декапептилом меня наводит тоже на мысли длинного протокола, что интерн по телефону и сказала (но она не очень была уверенна). Тогда как шефиня центра РМА в самом начале мне прописала короткий протокол и сказала, что длинный мне нельзя...

Я теперь думаю как контактировать врачу, которая меня "ведет" в этом РМА и как корректно спросить согласна ли она для такого поворота дел и изменения протокола или в моем случае такое все же противопоказано?
<RDV> свободного нет до ноября... Муж собирается идти и ловить врача в коридоре между экографиями...

Неудобно говорить, что я не доверяю новому интерну, может быть это изменение было подтверждено каким-то врачом, но вполне возможно, что никто и не посмотрел деталей моей ситуации и это напрягает...так как у меня возможности нет рисковать, терять еще несколько циклов и время, когда организм наконец-то стал лучше работать но неясно на сколько долго это продлится

Fiesta, может, вам стоит попробовать поискать по имени врача, ведущего вас в PMA или начальницы отдела, не принимают ли они, или кто-то иной из этого же центра в частном порядке в своем кабинете. Типа по: http://annuairesante.ameli.fr/nouvel...-de-sante.html

Конечно мнение интерна - ненадежное дело. Они только учатся и "пробуют". Жалко, что их ставят на консультации, не спросив согласия пациентов. (Вообще не уверена, что это законно делать без "Consentement de patient", кстати, на крайний случай , если все поиски выхода на вашего врача ударятся об стену, можете написать письмецо на имя начальницы PMA с этим вопросом. Что, мол, протокол изменился вопреки ее решению, да и велся неизвестным вам человеком.Думаю, они повнимательнее начнут к вам относиться.)