#61
21.02.2013, 21:44
|
||
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 20.04.2012
Сообщения: 441
|
Хотелось бы узнать, если ли примеры среди Визитеров и людей со студенческой картой, кто получил циркуляционную карту на детей в 2012 или 2013 году ( кроме префектуры Ниццы).
|
|
|
#62
21.02.2013, 21:51
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 11.12.2009
Откуда: Côte d'Azur
Сообщения: 2.743
|
Полгода назад разговаривал с одним очень старым нотариусом (не по возрасту, по стажу), советником юстиции 2-ого класса. Так вот он мне сказал, что их пытаются прижать и заставить выдавать бессрочные разрешения на выезд ребенка. Но нотариусы - против (деньги мимо кассы) и есть некая инструкция (может не инструкция, а что-то еще, в подробности не стал вдаваться), по которой они оформляют только срочные доверенности.
Зы. Я к нему обращался по другому вопросу, поэтому уверен, он это говорил не ради того, чтобы меня в чем-то убедить. Еще Зы. За что купил - за то и продаю. |
|
|
#63
21.02.2013, 22:52
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 70.923
|
Genie moscou, вы оба с мужем визитеры? если я не ошибаюсь, один из родителей не визитер. А это существенная разница
Циркуляционную карту детям, у которых оба родителя визитеры выдавать могут, но не обязаны. Но это для другой темы. |
|
|
#64
22.02.2013, 00:10
|
||
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 02.07.2008
Откуда: Франция
Сообщения: 377
|
И кто в курсе подскажите с чего начать... |
|
|
#65
22.02.2013, 01:00
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 70.923
|
Виза действительна только на одного человека, вписывай или не вписывай в этот паспорт ребенка, виза к нему не относится.
|
|
|
#66
22.02.2013, 04:30
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 05.11.2006
Откуда: 06400
Сообщения: 1.161
|
Венгры нас пропускали без этой карты, но у них там вообще глаза на выкате были от карточек французских, носились там с ними , звонили куда-то. А вот полякам я тоже специально не дал эту карту (ребенок в паспорте матери с фото) - так они специально ее попросили, видимо более подкованные.
Будем продлевать детскую карту в этом году, в Ницце, посмотрим как будет. В "школу" maternelle мы не ходим, как доказательство проживания ребенка будем предоставлять carnet c отметками. |
|
|
#67
22.02.2013, 20:19
Последний раз редактировалось Shoknadin; 22.02.2013 в 20:20..
Причина: Дописала
|
||
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 13.12.2012
Откуда: Антиб
Сообщения: 225
|
Получается странная история- Франция не выпускает детей с визой ВИЗИТЕР домой на Родину? Вернее, выпускает , но без каких либо гарантий обратного въезда ГДЕ ЛОГИКА? Может в Ницце школы переполнены? И почему только в Ницце проблемы? Тут озабочены только три человека, а у остальных этой проблемы нет, или просто не пишут? Кто то ведь уже решил! Напишите ПОЖАЛУЙСТА для всех-КАК???
|
|
|
#68
22.02.2013, 20:27
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 20.03.2006
Откуда: Cannes
Сообщения: 6.105
|
Shoknadin, просто больше всего людей с визой Визитер именно на Лазурном берегу, поэтому отзывы из Ниццы.
__________________
Дай каждому дню быть лучшим в твоей жизни! Учение с увлечением! |
|
|
#69
23.02.2013, 11:17
|
||
Дебютант
Дата рег-ции: 10.10.2008
Откуда: Lorraine
Сообщения: 79
|
Ptu пишет, Циркуляционную карту детям, у которых оба родителя визитеры выдавать могут, но не обязаны.
Это правда, но ведь в тоже время нарушается право ребёнка на перемещение. Ведь префектура практически закрывает для ребёнка возможность путешествовать с классом или с родителями... Я бы на месте родителей поборолась бы! Ничего невозможного нет! |
|
|
#70
23.02.2013, 14:24
Последний раз редактировалось Ptu; 23.02.2013 в 14:31..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 70.923
|
Не нарушается. Пожалуйста, езжайте куда хотите. Где оно нарушаится?
А как возвращаться - это все таки не проблема префектуры. Заново делайте визы, в общем как хотите так и делайте. Вы же не думаете, что вместе с визой визитера, вы можете ставить свои условия префектуре? Не хотите - не берите. Вы не с того конца смотрите - получить визу которую условно можно бы назвать "на птичьих правах" и при этом права качать. А нужно смотреть в закон - он не предусматривает автоматической выдачи циркуляционной визе ребенку родителей со статусом визитера. И все. Только вы не обижайтесь, это не лично вам. Обратиться к адвокату можно. Адвокатам иногда удается пробить стену там, где казалось бы железобетонно. Но гарантии никто не даст. |
|
|
#71
23.02.2013, 17:06
|
||
Дебютант
Дата рег-ции: 10.09.2008
Откуда: 06
Сообщения: 70
|
А потому считаю возможным для себя качать права. Как, по меньшей мере, равная сторона в "сделке". |
|
|
#72
23.02.2013, 17:07
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 11.12.2009
Откуда: Côte d'Azur
Сообщения: 2.743
|
digot, простите, инвестиции в Вашем случае - покупка недвижимости?
|
|
|
#73
23.02.2013, 17:40
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 30.03.2011
Сообщения: 7.684
|
|
|
|
#74
23.02.2013, 20:40
|
||
Дебютант
Дата рег-ции: 10.10.2008
Откуда: Lorraine
Сообщения: 79
|
|
|
|
#75
23.02.2013, 20:59
|
||
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 13.12.2012
Откуда: Антиб
Сообщения: 225
|
Любая страна рада туристам, а в некоторых- это основной источник бюджета. А ВИЗИТЕР по сути- это долго живущий турист, который покупает товары, услуги и т.д. Мы же ничего не просим, законы не нарушаем Если скажут- циркуляционная карта не положена, просите каждый год визы- мы и не настаиваем, будем значит визы запрашивать . Но ведь ничего не говорят!!! Получается , что "как было раньше" уже нельзя, а как нужно никто не знает Поэтому и возникла эта тема, но похоже еще нет первых ласточек, которые узнали ответ Эх, и правда: " владеющий информацией- владеет миром"
|
|
|
#76
23.02.2013, 21:43
Последний раз редактировалось Nancy; 23.02.2013 в 21:46..
|
||
Администратор
Дата рег-ции: 05.06.2003
Откуда: Paris - UK
Сообщения: 19.373
|
Article L321-4 CESEDA (уже цитировалась на первых страницах этой темы) Sous réserve des conventions internationales, les étrangers mineurs de dix-huit ans dont au moins l'un des parents appartient aux catégories mentionnées à l'article L. 313-11 (= vie privée et familiale), au 1° de l'article L. 314-9 (=La carte de résident по воссоединению), aux 8° et 9° de l'article L. 314-11 (= carte de résident, réfugié, l'apatride) à l'article L. 315-1 (=compétences et talents) ou qui relèvent, en dehors de la condition de majorité, des prévisions des 2° et 2° bis de l'article L. 313-11 (= vie privée et familiale), ainsi que les mineurs entrés en France pour y suivre des études sous couvert d'un visa de séjour d'une durée supérieure à trois mois reçoivent, sur leur demande, un document de circulation qui est délivré dans des conditions fixées par voie réglementaire. Те, у кого (к примеру) рабочие карты, чтобы привезти семью и детей, проходят процедуру воссоединения семьи.
__________________
Everything changes and nothing stands still. Tout coule et rien ne demeure. |
|
|
#77
23.02.2013, 21:48
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 70.923
|
Genie moscou, у меня нет никакой предвзятости ни к визитерам, ни к запаксованным. Я вам вообще не свое отношение опиысывала, и не свой личный взгляд. А взгляд администрации.
Вы никак не хотите понять, что право перемещаться не дает никому автоматом, есть условия. Даже в России. Папа напишет запрет, и ребенок никуда не поедет, не сможет вообще покинуть страну. И что тогда папа этот нарушает? Где это право конкретно вообще записано? Вы просто посмотрите через призму здравого смысла, а не эмоций. Префектура же не нарушает права выезда. Выезжайте себе куда хотите. Какие проблемы? А проблемы возврата - это не проблемы префектуры, а ваши. Вот и все. Но это ни в коем случае не мое "злобствование". Это изложение сухих фактов. Просто они вам не приятны, я понимаю и сочувствую. |
|
|
#78
23.02.2013, 21:51
|
||
Администратор
Дата рег-ции: 05.06.2003
Откуда: Paris - UK
Сообщения: 19.373
|
На самом деле, бороться нужно. Вообще в законодательстве все еще есть несостыковки, особенно что касается несовершеннолетних, их по-разному могут трактовать..
__________________
Everything changes and nothing stands still. Tout coule et rien ne demeure. |
|
|
#79
23.02.2013, 21:56
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 70.923
|
||
|
#80
23.02.2013, 22:02
|
||
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 20.04.2012
Сообщения: 441
|
Скажите пожалуйста, а если сменить место жительства и соответственно префектуру, есть ли возможность запросить и получить циркуляционную карту в новой прифектуре или все префектуры будут отказывать ( так как уже есть отказ)?
|
|
|
#81
23.02.2013, 22:03
|
||
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 20.04.2012
Сообщения: 441
|
прошу прощения опечатка - префектуре
|
|
|
#82
23.02.2013, 22:04
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 70.923
|
Конечно, можете запросить по новому месту жительства. Возможно, другая префектура решит вопрос положительно. Но "правильно выбрать" префектуру достаточно сложно...
|
|
|
#83
24.02.2013, 12:41
|
||
Дебютант
Дата рег-ции: 10.10.2008
Откуда: Lorraine
Сообщения: 79
|
Ptu пишет, Я вам вообще не свое отношение опиысывала, и не свой личный взгляд. А взгляд администрации.
Вы никак не хотите понять, что право перемещаться не дает никому автоматом, есть условия. Даже в России. Папа напишет запрет, и ребенок никуда не поедет, не сможет вообще покинуть страну. И что тогда папа этот нарушает? Где это право конкретно вообще записано? Вы просто посмотрите через призму здравого смысла, а не эмоций. Префектура же не нарушает права выезда. Выезжайте себе куда хотите. Какие проблемы? А проблемы возврата - это не проблемы префектуры, а ваши. Вот и все. Но это ни в коем случае не мое "злобствование". Это изложение сухих фактов. Просто они вам не приятны, я понимаю и сочувствую. А я и смотрю через призму здравого смысла и собственного опыта. Мне не неприятны Ваши "сухие факты". Просто Ваши факты не универсальны. Мне удалось преодолеть и папу, который не давал разрешения на вывоз сына, и отказ в получении визы визитёр. Просто Вы часто обобщаете и сгущаете краски. Не нужно опускать руки, потому что отказали в администрации. Нужно подавать на апелляцию, постараться встретиться с префектом и объяснить ситуацию. Я уже не раз убеждалась, что упорством и напоминанием о себе и своих правах МОЖНО пробить административный барьер. |
|
|
#84
24.02.2013, 17:27
|
||
Дебютант
Дата рег-ции: 10.09.2008
Откуда: 06
Сообщения: 70
|
А где Вы видели инвестора, который инвестирует не с выгодой для себя? И тем не менее привлечение инвесторов - основная задача всех компаний и стран. Интересно, почему? Ведь все инвесторы прежде всего руководствуются своей выгодой. Но это уход от основной темы. |
|
|
#85
24.02.2013, 18:15
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 30.03.2011
Сообщения: 7.684
|
и для этого не обязательно иметь визитера Никто никому не обязан.... |
|
|
#86
24.02.2013, 19:29
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 01.12.2003
Сообщения: 3.158
|
En synthèse - Grand public: Ce dispositif vise à faciliter et à encourager le séjour des investisseurs en France. Il s'adresse aux ressortissants étrangers qui s'engagent à effectuer sur le territoire français un investissement d’au moins 10 millions d’euros et à créer ou sauvegarder au moins 50 emplois. Ils obtiennent en contrepartie une carte de résident d'une durée de 10 ans. С вас 10 миллионов евро (именно с такой суммы вы начинаете быть интересным стране) и создание 50 рабочих мест. |
|
|
#87
24.02.2013, 19:30
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 30.03.2011
Сообщения: 7.684
|
||
|
#88
24.02.2013, 23:34
|
||
Дебютант
Дата рег-ции: 13.08.2011
Откуда: Москва
Сообщения: 14
|
Здравствуйте. Интересная тема. Мы находимся с семьей во Франции с начала декабря 2012. У нас у всех Визитер. Сейчас собрали документы для циркуляционной карты и на след. неделе пойдем с ними в префектуру. Интересно, что при получении Визитера в России, а потом и в OFII, о том, что дети( у нас 9 мес и 6 лет) не могут возвращаться из России во Францию без карты не говорили и в памятке этого нет. Конечно без возможности ездить в Россию, детская виза выглядит мягко говоря несколько странно.Почему нельзя в OFII детям тоже виньетки вклеивать? Зачем такое разделение, дети отдельно от родителей? По результатам похода в префектуру могу отписаться.
|
|
|
#89
24.02.2013, 23:42
|
||
Дебютант
Дата рег-ции: 19.05.2011
Сообщения: 34
|
||
|
#90
25.02.2013, 00:06
|
||
Дебютант
Дата рег-ции: 19.05.2011
Сообщения: 34
|
[QUOTE=Ptu;1060076291]Не нарушается. Пожалуйста, езжайте куда хотите. Где оно нарушаится?
А как возвращаться - это все таки не проблема префектуры. Заново делайте визы, в общем как хотите так и делайте. Вы же не думаете, что вместе с визой визитера, вы можете ставить свои условия префектуре? Не хотите - не берите. Вы не с того конца смотрите - получить визу которую условно можно бы назвать "на птичьих правах" и при этом права качать. Да, Префектура не обязана выдавать карту, но, насколько мне известно, раз уж в законе предусмотрена теоретическая возможность такой выдачи, Префектура обязана обосновать отказ. Обоснования нет. Отказы сейчас приходят очень быстро - буквально 2-3 недели с момента отправки досье заказным письмом. И текст отказов совпадает слово в слово. Это значит, что досье никто даже не открывает: визитер - значит отказать. При этом в законодательстве ведь ничего не менялось! Изменилась позиция конкретной Префектуры... И ведь отказывают не только относительным новичкам, вроде нас, но и детям, которые прожили во Франции 5 лет, и пришли в этом году поучать новую карту взамен старой. Дети учились в школе 5 лет, прекрасно говорят по-французски, некоторым осталось буквально пару лет доучиться в школе...И если в нашем случае, имея первую визу в паспорте, дети могут жить во Франции и без карты, то в случае, если у ребенка закончилась предыдущая карта, а новую ему не выдали, он обязан покинуть страну. Я знаю, что некоторые вернулись в Россию, кто-то уехал заканчивать школу в другую страну, потому что суд и разбирательства- это хорошо, но заканчивать школу надо здесь и сейчас, и нет времени месяцами судиться...У всех своя история, и люди совершенно на законных основаниях хотят знать, в чем причина отказа и каковы новые правила! Никто ведь не против их соблюдать...Франции не нужны Визитеры? Тогда почему продлевают карты родителям и тут же отказывают детям? И что делать, когда закончится детская виза? Префектура посылает в Консульство, а Консульство - в Префектуру... |
|
|
Закладки |
Метки |
carte de circulation, dcem, tir, карта циркуляции |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1) | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
При получении долгосрочной визы поставили отказ | jejeje | Административные и юридические вопросы | 4 | 19.06.2015 12:31 |
Отказ в получении французского гражданства | SуLi | Административные и юридические вопросы | 2 | 11.04.2013 11:08 |