О Японии

[Daria]

Катя тебе с такими фотографиями впору на конкурс! Молодчина!!
Очень приятно что тема не угасает, а радует новыми открытиями о Японии.

[Katyusha]

Daria, спасибо! А мне очень приятно, что у кого-то еще хватает сил читать 11 страницу этой темы! Я сама длинные темы часто пропускаю...

Ну а фотографий у меня еще много, просто не всегда хватает времени на их сортировку и обработку

[Anni_S]

Katyusha, новое в Вашей теме ждем с нетерпением! Хотелось бы еще увидеть пейзажи Ботанического сада. Моя слабость - это солнечные пейзажи.

[Clarina]

Даже не знаю что и сказать о повседневной жизни... Моя повседневная жизнь: дом - работа - детский сад. Никакой романтики... А что именно интересует? А то я тут уже собралась про ванну с туалетом рассказывать...

Катюша, конечно интересно и про ванну с туалетом рассказывать... И про все другие мелочи жизни, как люди проводят свободное время, какие цены в магазинах, как сами эти магазины, чем жизнь вообще отличается от Франции и России. Я вот например видела один репортаж, там рассказывали, что т.к в Японии острая нехватка кв.метров многие не имеют в доме холодильника и покупают еду на один раз ... Такое возможно ? Я б не смогла ... Расскажите как протекала ваша беременность и отношения с врачам, как отличаются фр. и японские медицинцкие подходы ? Одним словом, вопросов море ...

[Katyusha]

Clarina, Anni_S, постараюсь выполнить ваши пожелания

[Katyusha]

Говорят что в Осаке находится самый большой в мире аквариум - 4500 тыс. тонн морской воды. Не знаю правда ли, что он самый большой в мире, но что самый большой в Японии - это точно. Со времени открытия в 1990г. аквариум стал одной из главных достопримечательностей Осаки. Вся экспозиция аквариума посвящена одной теме - Тихому океану. Здесь можно увидеть самые различные виды рыб, млекопитающих, птиц, пресмыкающихся и земноводных.

Мы попали в аквариум в субботу, народу было огромное количество и фотографии делать было очень неудобно. Представляю то что получилось, в продолжение (и окончание) темы о животных.


Осьминог. Кстати японцы едят осьминогов в сыром виде...


Чистка аквариума. И как водолаз не боится акул, которые плавают поблизости?...


Акула


Крабы


Медуза


И еще одна...

[Centra]

Ой, последняя медуза - просто потрясающая!!! Мой любимый цвет!!!

[Iryna13]

Вау! Осьминог просто потрясающий!Так щупальцем головку подпер, ну прям как "Мыслитель" Родена.Такой же задумчивый.

[dilemma]

dilemma, где найти во Франции такие курсы, я честно говоря не знаю. Если вы узнаете, скажите и мне пожалуйста, хорошо? Если мы вернемся во Францию, то мне не хотелось бы терять связи с Японией. Я бы тоже с удовольствием занялась икебаной или японской каллиграфией. А вот в Японии с икебаной проблем нет, как и с различными кружками. Здесь очень много волонтеров, которые устраивают различные бесплатные курсы (в том числе и по японскому языку).

Катюша, извините, я невнятно выразилась: я спрашивала, существуют ли краткосрочные курсы икебаны в Японии, и бывают ли они на англ. или фр. . Просто лелею надежду, что однажды муж в Японию по делам поедет, и я с ним ; и , пока он занят будет, я на курсы похожу.

А Францию я упомянула для сравнения: здесь многие художники летом проводят недельные курсы, так называемые стажи. Каждый день в течение недели по неск. часов в день ты занимаешься только акварелью, или только рисунком, или чем-то другим. Мне очень нравится эта идея, потому что за короткое время ты очень многое узнаешь и многому научаешься.

[НАП]

Сегодня по каналу "Культура" был сюжет про Японию. Рассказывали о детях: как их воспитывают, начиная с детского сада и т.д. Такое визуальное дополнение к вашим рассказам.

[L'acacia]

Katyusha, какая вы умница! Тема исключительно интересная! И про 20 мифов - очень любопытно

[Katyusha]

Осьминог просто потрясающий!Так щупальцем головку подпер, ну прям как "Мыслитель" Родена.Такой же задумчивый.

Iryna13, у меня сначала такая же ассоциация была. Я даже хотела сделать такую подпись к фотографии, но потом не стала. Все дело в том, что осьминог подпирает щупальцем свой затылок. Этот нарост - именно задняя часть головы, если я не ошибаюсь...

[Katyusha]

существуют ли краткосрочные курсы икебаны в Японии, и бывают ли они на англ. или фр.

dilemma, думаю найти на английском вполне можно, особенно в крупном городе. Можно узнать в муниципалитете (ward office). А вот на французском - это вряд ли.

[Katyusha]

Сегодня по каналу "Культура" был сюжет про Японию. Рассказывали о детях: как их воспитывают, начиная с детского сада и т.д. Такое визуальное дополнение к вашим рассказам.

Ой, НАП, расскажите пожалуйста, что там показывали? И что рассказывали? Мне интересен именно русский взгляд на воспитание детей в Японии: положительная или отрицательная была оценка? А то изнутри все воспринимается как должное, как будто именно так и правильно, так и должно быть. Интересна оценка со стороны.

Как правило, бытует мнение, что в детском саду японское воспитание очень хорошее, к детям хорошо относятся, все позволяют. Ребенку можно абсолютно все. В начальных классах школы тоже все происходит довольно мило, с детьми хорошо занимаются, но только мало чему учат. То есть ребенок по окончании начальных классов знает и умеет значительно меньше, чем в России или в Европе. А вот начиная со средней школы, начинается закручивание гаек: жесткая дисциплина, большая нагрузка и стресс. По окончании школы, когда ребенок (вернее уже и не ребенок...) поступает в университет, снова начинается легкая жизнь.

А как рассказывали в передаче?

[Katyusha]

L'acacia, большое спасибо!

[НАП]

Ой, НАП, расскажите пожалуйста, что там показывали?

К сожалению, удалось увидеть только небольшой фрагмент передачи. Говорили, что в Японии ВСЕ дети ходят в детский сад. И не потому, что мамы выходят на работу, а потому, что детей с самого раннего возраста учат жить в коллективе. Причем в сад ходят и дети с физическими отклонениями и с умственными - ВСЕ. Как вы и говорили, детям позволено почти все, на них не повышают голос, их не наказывают и не ругают, часто обращаясь, добавляют слово "сан", т.к. считается, что даже маленький человек личность, а личность надо уважать. Вообщем как таковой оценки "плохо-хорошо" в передаче не было. Просто говорили, как воспитывают там. Обучение идет непрерывно, начиная с детского сада. Родители выбирают, сначала в какой детский сад отправить ребенка, затем в какую школу (как я поняла, несколько уровней образования и соответственно, несколько школ), далее в какой институт и т.д. Если я не ошибаюсь, то только школьное образование длится до 20 лет. И считается, что японские дети - самые загруженные по сравнению со всем остальным населением Японии. Но как и влюбой другой стране - престижно и, соответственно, сложнее поступить в столичные ВУЗы, а в маленьких городах проще.

[Selena]

Katyusha, огромное вам спасибо за столь интересный топ. Только сегодня увидела тему о Японии. Давно не заходила на infrance. Читала и смотрела всё с огромным удовольствием на протяжении 2,5 часов! Ну ОЧЕНЬ интересно!! Спасибо вам, что отвечаете на все вопросы форумчан. А от фотографий даже вся моя семья пришла в восторг. Настолько всё ярко и красиво. Дочка, вот, спрашивает, как давно вы в Японии? И почему думаете вернуться во Францию?
Заранее благодарю за ответ.

[Selena]

Katyusha, и еще ребёнок задал мне только что один вопрос. а сколько сейчас у вас времени?

[Iryna13]

Katyusha,да знаю я о строении головы осьминога ,но это первое,с чем ассоциировался у меня этот чудный экземпляр подводного мира.

[Katyusha]

Я случайно наткнулась на очень интересную статью Оксаны Разумовской в «Московских новостях» о детских садах в Японии. Предлагаю её вашему вниманию. Рассказ идет о садике ЁТИЭН. Это не совсем обычный детский сад, а скорее что-то типа подготовительных курсов к школе. Дети туда ходят каждое утро обычно на 3-4 часа. Именно в ётиэн ходят ВСЕ японские дети, о которых говорила НАП. Все, кроме тех, чьи мамы работают и кто ходит в обычный в нашем понимании детский сад. Обычный детский называется ХОИКУЭН, дословно в переводе "сад заботы и воспитания".

[Katyusha]

Воспитание для взрослых

Прожив в Японии шесть лет, я поняла: самое удивительное в Стране восходящего солнца — обычный японский детский сад. Сюрпризы начались с первого телефонного звонка. Оказалось, что для определения ребенка в ясли («хойкуэн») нужно доказать, что оба родителя работают больше четырех часов в день. Причем доказать это нужно с документами в руках, а потом два раза в год подтверждать, что служебная нагрузка остается на прежнем уровне. В «хойкуэне» ребенка нянчат с 8 утра до 6—7 вечера, кормят его обедом и полдником, а на субботу для желающих вводят укороченный день.
Тем семьям, где один из родителей работает меньше четырех часов в день, ребенка нужно отдавать в детский сад «етиэн». Продолжительность рабочего дня здесь не более шести часов, зато детей здесь не только кормят и нянчат, но и воспитывают. Поскольку дочке было уже два года, я решила отдать ее в «етиэн». Правда, очень скоро я убедилась, что воспитывать будут не только дочку, но и меня саму.

Обед по уставу

Воспитание началось с «обенто» — коробочки с обедом, которую каждая мамаша должна приготовить ребенку утром. Оказалось, содержимое моей коробочки не соответствовало требованиям.

— Обед должен быть приготовлен из 24 видов продуктов, рис не должен разваливаться, а быть липким, — объяснила мне заведующая. — А крашеная картошка (по-нашему — свекла) вредна для здоровья.

После нескольких моих неудачных опытов по приготовлению еды я была приглашена на учебу в дом одной образцовой мамы, где собирались родительницы всех детей нашего маленького (23 ребенка и 3 воспитателя) детского сада.

— Селедка, тушенная с саке, — это экономично, — объясняли мне по ходу урока. — Гобо (съедобный корешок) — это полезно, а хиджики (разновидность водорослей) — это вкусно.

Здесь же была проведена и «лабораторная работа» — на столе появилась выполненная по всем правилам «мамского» устава «обенто». И хотя я с ужасом поняла, что при всем желании не смогу все это ни съесть, ни приготовить, и попросила об индивидуальной диете, на все мои просьбы последовал по-армейски лаконичный ответ: «Нужно есть все».

Возражать, как я убедилась потом, было бесполезно: в Японии принято жить по правилам группы. Для домохозяек «мамский» коллектив — это и есть та группа, уставу которой надо беспрекословно подчиняться. Не нравится — уходи. Естественно, вместе с ребенком.

Попытки словчить здесь не проходят. В результате долгих хождений по магазинам я составила дочкин «обенто» из покупных кушаний. И хотя они полностью соответствовали уставу, дочке (при всех детях) и мне (по прибытии автобуса с детьми к моему дому) было сказано: «Если мать не готовит ребенку еду своими руками — значит, она его не любит».

Невзятая высота

Нельзя сказать, что ко мне плохо относились. Наоборот, старались помочь. Просто правила для всех одни. И для родителей, и для детей.

— Ваша дочь не выполнила норму на взятие высоты, — строго сказала заведующая.

Речь шла не о прыжках в высоту. Просто наше чадо, ставшее уже четырехлетним, при подъеме на гору пустило слезу. Наказание было суровым: всех уличенных в слабости детей вместе с родителями (один папа и шесть мам) отправили на самую высокую в Саппоро гору.

— Отпустите руку ребенка. Она должна сама. — Приказ прозвучал откуда-то сзади прямо на склоне горы, на котором я рядом с дочкой карабкалась по шатким камням с красными пометками для обозначения безопасного от камнепадов пути.

«Сами» дети должны почти все, причем с самого нежного возраста. В детском саду нет уборщицы — дети сами моют пол, вытирают со стола. Раз в месяц они сами себе готовят еду — жарят рыбу, лепят лепешки из риса. Для них это игра. Лениться и капризничать — стыдно. Об этом знают и дети, и родители.

— Есть какие-нибудь вопросы или предложения? — Финальная реплика заведующей на родительском собрании явно носила риторический характер: все и так опустили головы (провинилась с «нормой высоты» не я одна).

По неопытности проявляю либеральную инициативу:

— Можно было выбрать гору попроще...

— А сколько вам лет? — незамедлительно последовал контрвопрос.

Увы, в команде провинившихся я оказалась младшей. А это значило, что дискуссия закончена.

— Почему вы молчали? Разве вы со мной не согласны? — пытала я после собрания одну из мам.

— Конечно, согласны, — ответила она. — Но всем нам было стыдно. Наши дети оказались не на высоте. К тому же на собрании принято говорить только в том случае, если вопрос адресован конкретно к тебе.

«Спевка» для мам

Все мои «товарки» по детскому саду были мне незаменимой подмогой. Они учили меня сидеть по-японски, правильно выбирать кимоно и, самое главное, — вести себя в коллективе.

— Нельзя говорить только «нет», — наставляла меня одна из них. — Придерживайся формулы «нет-нет-да». Говоря «нет», всегда улыбайся: во-первых, потому, что мы, японцы, сначала видим, а потом слышим, а во-вторых, серьезное «нет» считается здесь очень невежливым.

Впрочем, на собраниях они снова становились членами «мамского» коллектива, и у меня всегда возникало ощущение, что они стесняются «выдать» наши с ними доброжелательные отношения. Впрочем, собрания к этому и не располагали.

На единственном плановом собрании, которое я высидела до конца, сказать мне было просто нечего. На повестке дня стояли вопросы об «обенто» и о том, как чистить детям зубы. Доклады и содоклады по этим двум вопросам длились более трех часов. Потом мамы расселись полукругом, а председательствующая, сев напротив, перешла к вопросу о детских книгах. Она прочитала вслух с выражением одно из познавательных сочинений о том, как возвращается в природу то, что было съедено разными животными. По окончании чтения все разразились бурными аплодисментами: теперь ясно, как надо читать ребенку. Не поняв, что вызывает такой восторг, я не стала хлопать со всеми. И тогда сидевшая рядом мама взяла меня за запястья и похлопала моими руками — чтобы приобщилась к коллективу.

— Кстати, вы уже получили тексты детских песен, которые мы будем петь на следующем собрании? — спросили меня друзья.

От «спевки» я, однако, отказалась. Побывав на собрании, я как бы сказала одно «да» коллективу, и теперь у меня в запасе оставались два «нет».

Родительский строй

Ощущение, что меня по второму разу сдали в детский сад, не покидало меня даже дома. По воскресеньям к нам домой стала приходить без обязательного в Японии предварительного звонка командированная коллективом мамаша с детьми. Цель визита — воспитательная: отучить меня от дурной привычки долго спать по воскресеньям. Журили за то, что дочка в саду поцеловала в щеку своего друга Кеске. Пытались во время детского спортивного праздника поставить босой в октябре (!) в «мамский» строй, громко скандируя призывы в мой адрес. Стоявшая неподалеку моя приятельница, прожившая несколько лет в России, сказала, что выкликаемое в 70 ртов «Гамбаре!» («Постарайся!») в той ситуации способно было заставить разуться даже умирающего японца.

Увы, я не японка. И даже захоти я из уважения к «чужому монастырю» — стране и ее традициям — стать японкой, это все равно было бы невозможно. Впрочем, за то, что и моя дочь бегала вместе со всеми босиком и в шортах в октябре, я детскому саду все-таки благодарна, как благодарна каждая мать за здорового ребенка. Но не снимать же мне сапоги из благодарности?!

Криминальные хвостики

Мой и дочкин окончательный уход из детсадовского коллектива был вызван вроде бы совсем уж пустяковой причиной — я отказалась состричь кудрявые хвостики на дочкиной голове. Борьба вокруг хвостиков была долгой: два месяца все мамы при встрече напоминали мне — волосы ребенку неплохо бы подстричь. И этот отказ окончательно поставил меня вне рамок коллектива. Выходов из этой ситуации, по японским правилам, только два: подчинение или уход из группы. Дочка, находившаяся внутри коллектива, поняла это намного острее меня: состригла себе клок волос сама. Мне показалось, что она начала стыдиться меня — такой непохожей на всех остальных. И тогда я поняла, что надо уходить.

Мы ушли в муниципальный «хойкуэн» — проще говоря, в «продленку», где дочка, как и другие дети, жила в своем мире, который пересекался с миром взрослых только по вечерам. Здесь дочка смогла жить среди детей без аскетического воспитания, а я опять стала взрослой.

P.S.

— Неужели вам все нравилось и вы со всем были согласны? — поинтересовалась я у мамы из «етиэна».

— Конечно, нет. Но чтобы перейти в другой сад, нужно платить. К тому же переход из одного сада в другой из-за несогласия — это пятно на репутации. Если честно, я вам завидую.


Оксана РАЗУМОВСКАЯ
«Московские новости»
http://www.ilk-ilk.narod.ru/japanabout/det_sad.htm

[IV]

Катюша, можно вам на личку (чтобы здесь не засорять) задать вопрос по поводу Японии?

[Katyusha]

IV, конечно можно. Если вопрос не личный, то можно и прямо здесь. Возможно, другим тоже будет интересно почитать. Тема специально создана для обсуждения, чтобы все могли высказать свое мнение и задать любой вопрос.

[Katyusha]

НАП, спасибо за ваш рассказ! У меня именно такой же опыт, как и рассказывалось в передаче. В нашем детском саду тоже есть один ребенок-инвалид. К нему приставлена воспитательница, которая занимается только им одним. По возможности, этого ребенка стараются максимально приобщать ко всем занятиям, чтобы он не чувствовал себя оторванным от коллектива.

детям позволено почти все, на них не повышают голос, их не наказывают и не ругают, часто обращаясь, добавляют слово "сан"

"сан" или "чан"? В японском языке есть целая иерархия слов-обращений, таких как слово "сан". К детям чаще всего обращаются "чан" или "кун" (причем последнее используется в основном для мальчиков). "Сан" - нейтрально-уважительное обращение ко взрослым. "Сама" - наиболее уважительное обращение, используется в обращении к богу, а также... к покупателям или клиентам.

[Katyusha]

Katyusha, огромное вам спасибо за столь интересный топ. Только сегодня увидела тему о Японии. Давно не заходила на infrance. Читала и смотрела всё с огромным удовольствием на протяжении 2,5 часов! Ну ОЧЕНЬ интересно!! Спасибо вам, что отвечаете на все вопросы форумчан. А от фотографий даже вся моя семья пришла в восторг. Настолько всё ярко и красиво. Дочка, вот, спрашивает, как давно вы в Японии? И почему думаете вернуться во Францию?
Заранее благодарю за ответ.

Selena, большое спасибо за ваш отзыв. Мы живем в Японии чуть юолее 2-х лет. Я как раз эту тему открыла в день небольшого юбилея - когда исполнилось ровно 2 года с момента приезда в Японию. А во Францию думаем вернуться из-за работы. У меня и у мужа здесь толькр временный контракт на работу. Найти постоянную работу очень тяжело, особенно не владея хорошо языком. Другая причина - это дети. Я как-то не готова, чтобы родным языком у них был язык не мамы и не папы. Хотя возможности поиска постоянной работы в Японии тоже рассматриваются.

Katyusha, и еще ребёнок задал мне только что один вопрос. а сколько сейчас у вас времени?

Разница во времени между Японией и Россией 5 или 6 часов, в зависимости от времени года. Японцы не переходят на летнее/зимнее время, поэтому иногда 5 часов, а иногда 6. Соответственно с Францией получается 7 или 8 часов. На данный момент разница во времени 5 часов с Россией и 7 часов с Францией: у меня сейчас 10 часов 43 минуты утра, в России 5 часов 43 минуты, а во Франции 3 часа 43 минуты.

[Anni_S]

Разница во времени между Японией и Россией 5 или 6 часов

Наверно, имеется ввиду Москва?

[Katyusha]

Разница во времени между Японией и Россией 5 или 6 часов

Anni_S, конечно вы правы, я имела ввиду московское время. Спасибо, что поправили. Прошу прощения.

[Selena]

Katyusha, большое спасибо за столь подробное разъяснение

[Katyusha]

Пришло время познакомить вас с городом, в котором я живу. Добро пожаловать в Саппоро!



В то давнее время когда в государстве Ямато (древняя Япония) жизнь шла полным ходом, на небольшом острове Хоккайдо тихо жило племя айнов – племя охотников и рыболовов. Цивилизация не спешила с приходом на эти северные территории. Из-за сурового климата Хоккайдо слишком уж затруднительным здесь было бы выращивать основной продукт потребления японцев – рис.

Первые поселения в районе Саппоро образовались только к 19 веку! В 1857 году население города насчитывало всего лишь 7 человек. Официальной датой рождения города Саппоро считается 1868 год. В переводе с языка айнов Саппоро означает «великая река, текущая вдоль равнины». Сейчас население Саппоро насчитывает немногим меньше 2-х миллионов человек. А после Олимпийских Игр 1972 года, проходивших в Саппоро, город приобрел всемирную известность.

Так как Хоккайдо долгое время оставался в стороне от японской цивилизации и от традиционной японской культуры, здесь вы не найдете древних храмов и замков самураев. Тем не менее у этого острова есть своя историческая ценность – живописная природа, которая здесь тщательно оберегается. Что касается столицы Хоккайдо – Саппоро, то это современный город, удобный и приятный для жизни.

[Katyusha]

Район центрального вокзала Саппоро.