Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Наш дом культуры и отдыха > Живой уголок

        Ответ        
 
Опции темы Опции просмотра
  #31
Старое 19.05.2023, 19:24
Мэтр
 
Аватара для Ren
 
Дата рег-ции: 11.09.2004
Откуда: 60
Сообщения: 17.513
Boulogne, антитела не нужны, а прививка была сделана хоть когда-то? В момент ввоза ?
__________________

Вселенная улыбалась. А мы плакали.
Ren вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #32
Старое 19.05.2023, 19:41
Мэтр
 
Аватара для Boulogne
 
Дата рег-ции: 14.11.2004
Откуда: boulogne
Сообщения: 25.836
Ren, я посмотрю документы. Для ввоза точно была, но это 2012 типа... Она вечная?
А то сейчас до какого-нибудь карантина доиграемся, тоже не самоцель)))
__________________
Comment se fait-il que les enfants étant si intelligents, la plupart des hommes soient bêtes ?
Cela doit tenir à l’éducation. (с)
___
Расстаюсь с фигурным инвентарём
Boulogne вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #33
Старое 19.05.2023, 20:41
Мэтр
 
Аватара для ПППчёлка
 
Дата рег-ции: 18.09.2009
Сообщения: 5.960
Boulogne, можно Вам задать вопрос? А на кой Вы к этому .... ветеринару все ещё ходите? Реально выбора нет? Но Вы же вроде НЕ в жопе мира, чтоб не было совсем выбора?

Я бы таких просто лицензии лишала, сволочи. Ни капли сочувствия ни профессионализма (вспоминаю Ваши камни и непИсание ).
__________________
Мастер, как Вы справляетесь со своими врагами? - Уничтожаю. - Но как?! - Перестаю о них думать. Совсем.

Мне отмщение и аз воздам
ПППчёлка вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #34
Старое 19.05.2023, 21:08
Мэтр
 
Аватара для Boulogne
 
Дата рег-ции: 14.11.2004
Откуда: boulogne
Сообщения: 25.836
ПППчёлка, а я и не хожу, это мама к ней ходит. Я уже со своим котом поняла в свое время, что не все йогурты одинаково полезны, нашла замечательного вета и кота лечила у него. Сейчас вот собаку близких тоже к нему вожу, когда надо. А мама - она мама, ей своих мозгов не вставишь, и утомительно оно... Когда эта вет чуть кота не загубила, я тогда всем вставила, взяла кота и маму в охапку и к нормальному отвезла. Но она из тех людей, кого жизнь вообще ничему не учит. Ну и я не буду (больше).
__________________
Comment se fait-il que les enfants étant si intelligents, la plupart des hommes soient bêtes ?
Cela doit tenir à l’éducation. (с)
___
Расстаюсь с фигурным инвентарём
Boulogne вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #35
Старое 19.05.2023, 21:22
Мэтр
 
Аватара для ninaelle
 
Дата рег-ции: 16.07.2009
Откуда: 69
Сообщения: 3.997
У нашего кота вообще такой прививки никогда не было. Но в базу он занесён. Может быть законодательство поменялось? Мы делаем только собакевичу раз в год, и то, только потому, что он с нами везде ездит.
__________________
У меня есть коты. А чего добился ты?
ninaelle вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #36
Старое 19.05.2023, 21:28
Мэтр
 
Аватара для ПППчёлка
 
Дата рег-ции: 18.09.2009
Сообщения: 5.960
Посмотреть сообщениеBoulogne пишет:
ПППчёлка, а я и не хожу, это мама к ней ходит. Я уже со своим котом поняла в свое время, что не все йогурты одинаково полезны, нашла замечательного вета и кота лечила у него. Сейчас вот собаку близких тоже к нему вожу, когда надо. А мама - она мама, ей своих мозгов не вставишь, и утомительно оно... Когда эта вет чуть кота не загубила, я тогда всем вставила, взяла кота и маму в охапку и к нормальному отвезла. Но она из тех людей, кого жизнь вообще ничему не учит. Ну и я не буду (больше).
Boulogne, пардон.... Да, мама, это такое дело.... я Вас очень хорошо понимаю. Пардон, не хотела обидеть.
__________________
Мастер, как Вы справляетесь со своими врагами? - Уничтожаю. - Но как?! - Перестаю о них думать. Совсем.

Мне отмщение и аз воздам
ПППчёлка вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #37
Старое 19.05.2023, 21:56
Мэтр
 
Аватара для Ren
 
Дата рег-ции: 11.09.2004
Откуда: 60
Сообщения: 17.513
Посмотреть сообщениеBoulogne пишет:
Ren, я посмотрю документы. Для ввоза точно была, но это 2012 типа... Она вечная?
А то сейчас до какого-нибудь карантина доиграемся, тоже не самоцель)))
Нет, не вечная, но животное было ввезено легально, с прививкой, на территорию, свободную от бешенства.

Напоминаю, что прививка от бешенства во Франции не является обязательной. Поэтому это выбор хозяев - делать или нет.

Вы имеете полное право внести однажды ввезенное животное с прививкой в базу данных, тем более, что закон, обязывающий ставить их на учет был введен всего несколько лет назад и я, например, об этом просто не знала (что в течение 8 дней и тп).
__________________

Вселенная улыбалась. А мы плакали.
Ren вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #38
Старое 19.05.2023, 22:12
Мэтр
 
Аватара для ПППчёлка
 
Дата рег-ции: 18.09.2009
Сообщения: 5.960
В некоторых местностях эта прививка реально нужна. У нас много крыс. Много. мы видели - не раз.

И при вывозе животинки за границу - прививка обязательна. Мы путешествовали с собакевичем (пока один был).
__________________
Мастер, как Вы справляетесь со своими врагами? - Уничтожаю. - Но как?! - Перестаю о них думать. Совсем.

Мне отмщение и аз воздам
ПППчёлка вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #39
Старое 20.05.2023, 00:56
Мэтр
 
Аватара для Boulogne
 
Дата рег-ции: 14.11.2004
Откуда: boulogne
Сообщения: 25.836
ПППчёлка, да нет, что Вы, какие обиды

Ren, да, ввезен был по всем правилам, конечно!
Спасибо! Посмотрю сама на это досье, позвоню в Икад, если что. Спасибо за помощь!
__________________
Comment se fait-il que les enfants étant si intelligents, la plupart des hommes soient bêtes ?
Cela doit tenir à l’éducation. (с)
___
Расстаюсь с фигурным инвентарём
Boulogne вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #40
Старое 20.05.2023, 09:41
Мэтр
 
Аватара для Ren
 
Дата рег-ции: 11.09.2004
Откуда: 60
Сообщения: 17.513
Посмотреть сообщениеПППчёлка пишет:
В некоторых местностях эта прививка реально нужна. У нас много крыс. Много. мы видели - не раз.
Крысы не являются распространителями бешенства, тем более, что во Франции бешенство регистрируется раз в несколько лет, от привезенных нелегально животных, а также люди заболевают в поездках.

Правда, в последний раз был случай заражения человека от летучей мыши, но это специфический подтип, который вряд ли собака подхватит от летучей мыши (нужен прямой контакт все-таки).

Крысы, кстати, разносят лептоспироз, поэтому я бы следила за этими прививками в вашем регионе.

Что касается выезда заграницу, да, конечно, если животное путешествует (а также выставляется, участвует в соревнованиях...), то прививка от бешенства является обязательной. Если сидит дома - то нет.

Я исходила из мысли, что данному коту не нужно никуда ехать. Тем, кто ездит с животными, правила, как правило, известны. Я своих не прививаю. Смысла не вижу.
__________________

Вселенная улыбалась. А мы плакали.
Ren вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #41
Старое 20.05.2023, 11:59
Мэтр
 
Аватара для IrinaS
 
Дата рег-ции: 11.02.2003
Откуда: Picardie - MOSCOU
Сообщения: 23.691
Посмотреть сообщениеRen пишет:
Крысы не являются распространителями бешенства, тем более, что во Франции бешенство регистрируется раз в несколько лет, от привезенных нелегально животных, а также люди заболевают в поездках.

Правда, в последний раз был случай заражения человека от летучей мыши, но это специфический подтип, который вряд ли собака подхватит от летучей мыши (нужен прямой контакт все-таки).

Крысы, кстати, разносят лептоспироз, поэтому я бы следила за этими прививками в вашем регионе.

Что касается выезда заграницу, да, конечно, если животное путешествует (а также выставляется, участвует в соревнованиях...), то прививка от бешенства является обязательной. Если сидит дома - то нет.

Я исходила из мысли, что данному коту не нужно никуда ехать. Тем, кто ездит с животными, правила, как правило, известны. Я своих не прививаю. Смысла не вижу.
ППКС!
__________________
Я не люблю сухофрукты 
- ты им просто завидуешь!!!
мразь козлина тупой идиот! 
сначала добейся.
IrinaS вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #42
Старое 20.05.2023, 12:11
Мэтр
 
Аватара для Boulogne
 
Дата рег-ции: 14.11.2004
Откуда: boulogne
Сообщения: 25.836
Подтверждаю, кот уже три страны сменил в детстве, больше никуда не собирается
Вечером буду смотреть бумаги.
Еще раз всем спасибо за помощь. Самые компетентные консультации - тут
__________________
Comment se fait-il que les enfants étant si intelligents, la plupart des hommes soient bêtes ?
Cela doit tenir à l’éducation. (с)
___
Расстаюсь с фигурным инвентарём
Boulogne вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #43
Старое 20.05.2023, 19:46
Мэтр
 
Аватара для vetka-ferney
 
Дата рег-ции: 26.07.2007
Откуда: Saint-Genis Pouilly
Сообщения: 8.455
Интересно, у меня собака с эстонским чипом и паспортом. Мне надо делать телодвижения чтобы ее занесли в базу?
Никогда об этом не задумывалась. Чип точно читается, на самом первом приеме в местной клинике проверяли.
__________________
04.06.1995
08.07.2010
vetka-ferney вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #44
Старое 20.05.2023, 21:13
Мэтр
 
Аватара для ninaelle
 
Дата рег-ции: 16.07.2009
Откуда: 69
Сообщения: 3.997
Посмотреть сообщениеvetka-ferney пишет:
Интересно, у меня собака с эстонским чипом и паспортом. Мне надо делать телодвижения чтобы ее занесли в базу?
Никогда об этом не задумывалась. Чип точно читается, на самом первом приеме в местной клинике проверяли.
Если собака потеряется, ее можно найти с этим чипом? То есть там ваши координаты во Франции записаны? Если нет, то наверное лучше сделать телодвижения, сменить адрес - телефон?
__________________
У меня есть коты. А чего добился ты?
ninaelle вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #45
Старое 20.05.2023, 22:18
Мэтр
 
Аватара для vetka-ferney
 
Дата рег-ции: 26.07.2007
Откуда: Saint-Genis Pouilly
Сообщения: 8.455
Посмотреть сообщениеninaelle пишет:
Если собака потеряется, ее можно найти с этим чипом? То есть там ваши координаты во Франции записаны? Если нет, то наверное лучше сделать телодвижения, сменить адрес - телефон?
На самом чипе никогда никакой информации, кроме номера, не содержится.
Вся информация в базе данных. Вот я не знаю, есть ли номер чипа моей собаки во французской базе.
__________________
04.06.1995
08.07.2010
vetka-ferney вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #46
Старое 20.05.2023, 22:30
Мэтр
 
Аватара для ninaelle
 
Дата рег-ции: 16.07.2009
Откуда: 69
Сообщения: 3.997
Посмотреть сообщениеvetka-ferney пишет:
На самом чипе никогда никакой информации, кроме номера, не содержится.
Вся информация в базе данных. Вот я не знаю, есть ли номер чипа моей собаки во французской базе.
Ну да, нужно, чтобы номер был привязан к базе данных. Не знаю, у меня ощущение, что база эта национальная. Но пусть знатоки поправят, если я не права. Смысл чипа - забить номер в базе данных и узнать, кому принадлежит животное и как связаться с хозяином.
__________________
У меня есть коты. А чего добился ты?
ninaelle вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #47
Старое 20.05.2023, 23:00
Мэтр
 
Аватара для ПППчёлка
 
Дата рег-ции: 18.09.2009
Сообщения: 5.960
Посмотреть сообщениеRen пишет:
Крысы не являются распространителями бешенства, тем более, что во Франции бешенство регистрируется раз в несколько лет, от привезенных нелегально животных, а также люди заболевают в поездках.

Правда, в последний раз был случай заражения человека от летучей мыши, но это специфический подтип, который вряд ли собака подхватит от летучей мыши (нужен прямой контакт все-таки).

Крысы, кстати, разносят лептоспироз, поэтому я бы следила за этими прививками в вашем регионе.

Что касается выезда заграницу, да, конечно, если животное путешествует (а также выставляется, участвует в соревнованиях...), то прививка от бешенства является обязательной. Если сидит дома - то нет.

Я исходила из мысли, что данному коту не нужно никуда ехать. Тем, кто ездит с животными, правила, как правило, известны. Я своих не прививаю. Смысла не вижу.
эт я (как часто) - Остапа понесло. Крысы - это конечно лептоспироз, а не бешенство. Паааардон. (Мы привились, ну а как? В саду видели крыс, и не раз - даже гнездо ихнее )

А вот по поводу поездок - нууууу..... я обычно спрашиваю, а не «думаю, что». правила не всегда и не всем известны, тем более, что НЕ все занимаются проф.деятельностью (заводчики) и НЕ проф.выставками. люди часто с животными путешествуют.

Пардон, что испортила праздник жизни.
__________________
Мастер, как Вы справляетесь со своими врагами? - Уничтожаю. - Но как?! - Перестаю о них думать. Совсем.

Мне отмщение и аз воздам
ПППчёлка вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #48
Старое 21.05.2023, 00:34
Мэтр
 
Аватара для Ren
 
Дата рег-ции: 11.09.2004
Откуда: 60
Сообщения: 17.513
Посмотреть сообщениеvetka-ferney пишет:
Интересно, у меня собака с эстонским чипом и паспортом. Мне надо делать телодвижения чтобы ее занесли в базу?
Никогда об этом не задумывалась. Чип точно читается, на самом первом приеме в местной клинике проверяли.
Лучше, конечно, сделать. Береженого бог бережет.
__________________

Вселенная улыбалась. А мы плакали.
Ren вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #49
Старое 21.05.2023, 00:37
Мэтр
 
Аватара для Ren
 
Дата рег-ции: 11.09.2004
Откуда: 60
Сообщения: 17.513
Посмотреть сообщениеПППчёлка пишет:
Пардон, что испортила праздник жизни.
Какой праздник? Кому испортили...?

Я вообще-то только о том, что здравый человек задает себе вопрос, перемещаясь через границы - а пропустят ли мое животное. Открывает гугл. Спрашивает у ветеринара. Ну и так далее.
__________________

Вселенная улыбалась. А мы плакали.
Ren вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #50
Старое 21.05.2023, 00:44
Мэтр
 
Аватара для Ren
 
Дата рег-ции: 11.09.2004
Откуда: 60
Сообщения: 17.513
Посмотреть сообщениеninaelle пишет:
Ну да, нужно, чтобы номер был привязан к базе данных. Не знаю, у меня ощущение, что база эта национальная. Но пусть знатоки поправят, если я не права. Смысл чипа - забить номер в базе данных и узнать, кому принадлежит животное и как связаться с хозяином.
Да, это просто номер. Должна быть карточка ИКАД, в которой написано то, что забито в базе :


__________________

Вселенная улыбалась. А мы плакали.
Ren вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #51
Старое 21.05.2023, 21:13
Мэтр
 
Аватара для Boulogne
 
Дата рег-ции: 14.11.2004
Откуда: boulogne
Сообщения: 25.836
Посмотрела я бумайзейку, которую ветеринар маме на руки выдала, это формуляр ИКАДа, я сначала решила, что это распечатанная страница того, что она сама должна была бы заполнить онлайн, но нет, там внизу есть место для подписи и печати вета. Которые она поставила, и заполнила нижнюю часть, описательную и идентификационный номер. Помогла маме дозаполнить остальное, отксерила ветеринарный сертификат, по которому кот въезжал (там указана прививка от бешенства), паспорт, включая страницу с прививкой, и всё это, с чеком, почтой уйдет в ИКАД. Надеюсь, сработает. Буду держать в курсе!
__________________
Comment se fait-il que les enfants étant si intelligents, la plupart des hommes soient bêtes ?
Cela doit tenir à l’éducation. (с)
___
Расстаюсь с фигурным инвентарём
Boulogne вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #52
Старое 22.05.2023, 08:52
Мэтр
 
Аватара для darija
 
Дата рег-ции: 17.11.2004
Откуда: Bordeaux
Сообщения: 5.510
Прошло девять лет с момента создания темы. Моя позиция по чипированию не изменилась. Мои нечипированные кошки старятся дома, на улицу не ходят. Наш найденыш к входной двери даже не подходит. Старшая, бывает, выходит на лестничную площадку прогуляться. Но если я делаю вид, что закрываю дверь, пулей летит домой. У них просто шикарный "английский сад" на балконе. Но на балкон они выходят только тогда, когда кто-то дома.
Написала этот пост не для очередной склоки, а так, для информации. Девять лет прошло, время просто летит.
darija вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #53
Старое 22.05.2023, 11:57
Мэтр
 
Аватара для vetka-ferney
 
Дата рег-ции: 26.07.2007
Откуда: Saint-Genis Pouilly
Сообщения: 8.455
Посмотреть сообщениеdarija пишет:
Написала этот пост не для очередной склоки, а так, для информации. Девять лет прошло, время просто летит.
A позиция была бы такой же, если бы у вас кошки жили в доме, ходили на охоту, на самовыгул? Или вы бы с ними путешествовали.
Чипируют не только кошек, сидящих дома, но и других животных в других обстоятельствах.
__________________
04.06.1995
08.07.2010
vetka-ferney вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #54
Старое 22.05.2023, 12:18     Последний раз редактировалось Шампанская; 22.05.2023 в 12:28..
Кандидат в мэтры
 
Дата рег-ции: 22.08.2021
Сообщения: 281
⁹Мы собаку покупали в Бельгии, надо было перерегистрировать во Франции, база только национальная.вет тоже ничего не отправлял, только заполнил, всё сами посылали с чеком. Ветеринар у нас тоже из разряда стричь деньги, лечить никого не собирается, с 16.00 приезжает собирать дань в наш городок и всё.
Шампанская вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #55
Старое 22.05.2023, 14:27
Мэтр
 
Аватара для Boulogne
 
Дата рег-ции: 14.11.2004
Откуда: boulogne
Сообщения: 25.836
Шампанская, спасибо! А не помните, как быстро обработали запрос? Ждать подтверждения по почте или на мейл?
__________________
Comment se fait-il que les enfants étant si intelligents, la plupart des hommes soient bêtes ?
Cela doit tenir à l’éducation. (с)
___
Расстаюсь с фигурным инвентарём
Boulogne вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #56
Старое 23.05.2023, 10:55
Кандидат в мэтры
 
Дата рег-ции: 22.08.2021
Сообщения: 281
Посмотреть сообщениеBoulogne пишет:
Шампанская, спасибо! А не помните, как быстро обработали запрос? Ждать подтверждения по почте или на мейл?
Дней 10, уже точно не помню. Прислали обычной почтой бумаги и наклейку с номерами.
Шампанская вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #57
Старое 23.05.2023, 11:20
Мэтр
 
Аватара для Boulogne
 
Дата рег-ции: 14.11.2004
Откуда: boulogne
Сообщения: 25.836
Шампанская, спасибо!
__________________
Comment se fait-il que les enfants étant si intelligents, la plupart des hommes soient bêtes ?
Cela doit tenir à l’éducation. (с)
___
Расстаюсь с фигурным инвентарём
Boulogne вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #58
Старое 23.05.2023, 17:44
Мэтр
 
Аватара для Ren
 
Дата рег-ции: 11.09.2004
Откуда: 60
Сообщения: 17.513
Посмотреть сообщениеBoulogne пишет:
Надеюсь, сработает. Буду держать в курсе!
да, конечно.

Сколько животных находят именно благодаря чипам, не сосчитать.

Кстати, для всех. Чипирование животных ОБЯЗАТЕЛЬНО. Il est obligatoire d'identifier son animal de compagnie : pour les chiens, l'identification doit être effectuée avant l'âge de 4 mois ; pour les chats, l'identification doit être effectuée avant l'âge de 7 mois. Cette obligation est également valable pour tous les spécimens nés après le 1er janvier 2012.

Le fait de détenir un chien ou un chat non identifié né après le 1er janvier 2012 peut être puni d'une amende de 750 €.

"Позиция" насчет чипирования работает только до того момента, когда вы хотите забрать свою кошку из SPA, а там - опаньки, обнаруживают, что чипа нет и у вас нет доказательств чипирования животного. Дорого обойдется "позиция"...
__________________

Вселенная улыбалась. А мы плакали.
Ren вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #59
Старое 30.06.2023, 14:22
Мэтр
 
Аватара для Boulogne
 
Дата рег-ции: 14.11.2004
Откуда: boulogne
Сообщения: 25.836
Продолжение и окончание истории с внесением кота в ИКАД.
Две недели спустя позвонили им, они нашли по номеру идентификации досье и сказали, что какая-то проблема, будут разбираться и перезвонят. Перезвонили на след. день и сказали, что "не хватает прививки от бешенства, пусть ветеринар сделает и дошлет над подтверждение". Мама не стала с ними спорить (я ей до этого разжевывала ситуацию с бешенством), спросила чисто теоретически у вета, та была очень возмущена и подтвердила, что ничего делать не надо, в итоге они вместе пробили по базе данных номер чипа и увидели, что он уже зарегистрирован. А сегодня пришло подтверждение от ИКАДа. В общем, сами они не знают, чего хотят, но в итоге всё разрешилось.
Всем спасибо за помощь.
__________________
Comment se fait-il que les enfants étant si intelligents, la plupart des hommes soient bêtes ?
Cela doit tenir à l’éducation. (с)
___
Расстаюсь с фигурным инвентарём
Boulogne вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #60
Старое 09.07.2023, 17:34     Последний раз редактировалось Naila; 09.07.2023 в 20:23..
Дебютант
 
Дата рег-ции: 19.09.2019
Откуда: Moncorneil Grazan
Сообщения: 90
Добрый день! Завели котенка, простого фермерского блохастого. Знаю, что есть закон об обязательности чипирования, но не знаю подробностей. Могу ли я например прийти к ветеринару поставить прививки и отказаться от чипа?Что за такое нарушение полагается?
Naila вне форумов  
 Ответ с цитатой 
        Ответ        


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Гостиница для животных Doc Andrey Живой уголок 19 10.04.2013 15:24
Гостиница для животных Lamamama Биржа труда 4 24.12.2009 16:39
Захоронение животных варежка Живой уголок 28 06.09.2009 10:45
Звуки животных kot5 Французский язык - вопросы изучения и преподавания 2 14.02.2009 00:20
Фотографии животных Ксения Moineau Живой уголок 4 30.06.2007 22:19


Часовой пояс GMT +2, время: 11:52.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2024 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX