Идеальный город Франции

[Redlily]

Такая животрепещущая тема, тоже хочется высказаться, но, вот незадача, я не во Франции.

Зато я нашла свой идеальный город - Вена! Венская Опера, Филармония - билеты по 3 - 5 евро, и ходи хоть каждый вечер! Безлимитный абонемент в современный тренажерный зал с персональным тренером, в центре города, за 15 евро в месяц. На питание я трачу 25 евро в неделю ("кроличья" - вегетарианская еда, только свежие овощи и фрукты + йогурты). Ну, иногда, ресторан, до 25 евро (больше мне просто не съесть).
Сам город - сказка! Красивый, безопасный, комфортный. Я действительно счастлива, что наконец, нашла его и готова ограничить комфорт с 90 метров жилой площади на лицо, в родном, но провинциальном Кракове, до метров 40 в центре Вены. (40, потому, что кошкам надо где-то бегать и прыгать, а для себя и на 15 метров согласна).
Читаю тему и прямо жалко тех, у кого зарплаты по 3000 евро - не жизнь, а выживание Какое-то, простите, стариковское нытье. Стариковское, не в смысле возраста, а восприятия жизни. Ну прямо нечему радоваться в этой жизни, если у тебя "всего" 3000 евро в месяц! Вот уж точно, при большом желании, даже, будучи весьма состоятельным, можно жить скучно.
Дорогие французы, простите, что я вторглась в вашу дискуссию, просто тема "идеального города" мне очень близка. Даже, на радостях, сама думала открыть такую тему.

[Траута]

Ну прямо нечему радоваться в этой жизни, если у тебя всего 3000 евро в месяц! Вот уж точно, при большом желании, даже, будучи весьма состоятельным, можно жить скучно.

Спасибо. Согласна с Вами.

Только не поняла, кто это, имея всего 3000 евро в месяц, жалуется на жизнь?
Мне показалось, что такие зарплаты, по французским меркам, вполне нормальные, в теме попытались представить мизером, о котором и говорить неудобно.
На Францию, что ли, наезд? С французскими зарплатами.

Если не снобизм.

[melba]

Когда-то жили в Париже, снимая большую квартиру (трое детей) в 13 округе, если бы компания не оплачивала ренту , пришлось бы туго. Прошли годы. Осталась та же реальность - зарлаты во Франции невысокие, в Париже жизнь дорогая.

[Maury]

Ну, иногда, ресторан, до 25 евро (больше мне просто не съесть).

Зря Вы думаете, что в ресторане цена определяет количество еды.
А на 15-ти метровую жилплощадь я бы ни в Вену, ни в Париж, ни даже Лондон не поехал...
Как и говорили ранее, у каждого свой идеал, и каждый за свой идеaл чем-то расплачивается.
Физика. 8-й класс. Правило рычага. Выигрываем в силе - проигрываем в расстоянии.

[Траута]

Когда-то жили в Париже, снимая большую квартиру (трое детей) в 13 округе, если бы компания не оплачивала ренту , пришлось бы туго. Прошли годы. Осталась та же реальность - зарлаты во Франции невысокие, в Париже жизнь дорогая.

Реальность- это то, что дети стоят дорого.
Неработающие жены-иногда дорого, иногда нет. В зависимости от наклонностей жен и наличия или отсутствия собственного дохода у жен.
Тот же вариант без жены и детей, как? Может быть, и квартира не понадобилась такая просторная.

Зарплата выплачивается работающему и на него рассчитана. А все остальные семейные обстоятельства-это личное дело каждого и личное дело каждой семьи.

[IrinaS]

Зато я нашла свой идеальный город - Вена! Венская Опера, Филармония - билеты по 3 - 5 евро, и ходи хоть каждый вечер! Безлимитный абонемент в современный тренажерный зал с персональным тренером, в центре города, за 15 евро в месяц. На питание я трачу 25 евро в неделю ("кроличья" - вегетарианская еда, только свежие овощи и фрукты + йогурты). Ну, иногда, ресторан, до 25 евро (больше мне просто не съесть).
Сам город - сказка! Красивый, безопасный, комфортный. Я действительно счастлива, что наконец, нашла его и готова ограничить комфорт с 90 метров жилой площади на лицо, в родном, но провинциальном Кракове, до метров 40 в центре Вены. (40, потому, что кошкам надо где-то бегать и прыгать, а для себя и на 15 метров согласна).

А плата за жилье большая? Как вообще там жилье, дорогое?

[Mantorres]

Зря Вы думаете, что в ресторане цена определяет количество еды.

Девушка, к слову, думает вполне логично, ведь глупо за кусочек кролика (пусть и находившегося в своей собственной крови на протяжении минимум 12 часов) с картофелем вываливать сотню на стол. Но такие люди как Вы тоже нужны - это даже поощряется)))
По сабжу:
Север (Лилль и окрестности):
плюсы - классно расположен (Брюссель, Амстердам, Лондон, Северное море), студенческий город, спокойно, домики из красного кирпича, мягкий климат, говорить с акцентом считается моветоном
минусы - серые низкие тучи вкупе с отстутствием работы (той, чтоб ни фига не делать и получать з/п) способствуют высокому уровню суицидальных настроений, они все равно говорят с акцентом, красные кирпичные домики

[IrinaS]

Да, на этих местах плохая (ограниченная, мягко говоря) видимость, но даже в Гарние можно пойти за 12 евро,

Пошла один раз, это ужас, больше никогда на такие места не пойду!

[Maury]

Девушка, к слову, думает вполне логично,

Цена определяет количество. Любопытно, в каком месте тут логика?

[IrinaS]

За все время, что я общаюсь в научных кругах, ни разу не видела ученого/преподавателя, недовольного своей долей.

А я полно видела)) И если уж у нас тут некий виртуальный барьер зарплаты в 3 тыс. то вот зарплаты, то maître de conference, к примеру, начинает получать больше 3 тыс. только после 18 лет работы на этой должности))!

Вот ссылка

http://fr.wikipedia.org/wiki/Maître_...rences_(France)

[IrinaS]

И даже у профессора (!) начальная зарплата - 2547,43 евро. (А вы в курсе среднего возраста, в котором становятся профессорами?)

Тал что с чего ученым быть довольными??

[Redlily]

А плата за жилье большая? Как вообще там жилье, дорогое?

Я снимала квартиру 50 метров, в 2 км от самого центра, и платила 470 евро, включая все платежи (в этой сумме так же интернет). Но квартира была холодная, потому, что старые окна. если бы я жила в ней долго, то я бы утеплилась, а на пол-года не было смысла вкладываться.
Друзья снимают за 400-650 евро. Мне жилье обходится дороже из-за того, что я хочу жить в центре и из-за животных - мало кто соглашается пускать 3-х кошек. Один человек спокойно может уложиться в 500 евро.
Я сейчас ищу жилье на долгий срок и думаю платить максимум 700 евро. Но 700 отдам только за центральную локализацию, 2 комнаты и не совсем старый ремонт.

Зря Вы думаете, что в ресторане цена определяет количество еды.

ой, честно говоря, я ничего не думала про еду , в ресторан, кроме индийских, я хожу посидеть-пообщаться с друзьями. В общем-то не столько, чтобы поесть . Гурманам, конечно, приходится тратиться, так же как мне пришлось потратиться на хорошее спортивно-походное снаряжение - каждому свое...

А на 15-ти метровую жилплощадь я бы ни в Вену, ни в Париж, ни даже Лондон не поехал..

я переехала из Питера, из съемных комнат в коммуналках, в собственное, очень комфортное жилье в Кракове, на высокий уровень жизни, и стала медленно и мучительно умирать. Так что, этот путь мною пройден от начала до конца.

[IrinaS]

Я снимала квартиру 50 метров, в 2 км от самого центра, и платила 470 евро, включая все платежи (в этой сумме так же интернет). Но квартира была холодная, потому, что старые окна. если бы я жила в ней долго, то я бы утеплилась, а на пол-года не было смысла вкладываться.
Друзья снимают за 400-650 евро. Мне жилье обходится дороже из-за того, что я хочу жить в центре и из-за животных - мало кто соглашается пускать 3-х кошек. Один человек спокойно может уложиться в 500 евро.
Я сейчас ищу жилье на долгий срок и думаю платить максимум 700 евро. Но 700 отдам только за центральную локализацию, 2 комнаты и не совсем старый ремонт.

Да, хорошие цены. Не как в Париже)

[Redlily]

Да, хорошие цены. Не как в Париже)

А еще, годовой абонемент в Художественно-Исторический музей за 29 евро , бесплатная аренда велосипедов
Для любителей сэкономить - в 70 км от нас Братислава. Многие ездят закупаться продуктами в братиславский Tesco и другие супермаркеты.

Я заметила такую особенность венцев: они предпочитают меньше работать, меньше зарабатывать, но иметь больше времени для себя. Часто путешествуют вскладчину, например, на одной машине, скидываясь на топливо. Часто ходят в походы. Многие из знакомых рассуждают именно так: качество жизни определяется количеством времени, которое можно уделить своим хобби. Такие все расслабленные, даже где-то обленившиеся, не напрягаются "выживая". Одеты небрежно, стрижены давно, зато, кто по пятницам устраивает домашние концерты со званым обедом, а кто, каждый свободный день, уезжает в походы, в Альпы, Румынию или Словакию, или на море, в Словению, Хорватию. Венцы очень любят свое свободное время!
В отзывах о Париже чувствуется какой-то стресс от повседневности, то, чего я не наблюдала в Вене... На этом умолкаю, простите

[tyupa]

Я б к себе позвала, но не позову На худой конец могу баил отсканировать, но так всё равно ж скажете, что я в туалет на площадку бегаю

Не надо троллить. Вопрос был о ценах на жилье, в приличном квартале, в приличной квартире, с нормальным метражом, не менее 40 М2 за 2-х комнатную. Дайте, пжл., координаты агентства, я сегодня же им позвоню. Или дайте ссылку на сайт типа PAP, leboncoin. 800 - 900 максимум 1000 евро по заявленным параметрам. Найдете? Я видела не ниже 1500. Вы и Svet утверждаете, что можно ("якобы" ) найти дешевле. Давайте не будем голословными - подтвердите Ваши высказывания , пжл.

[tyupa]

Читаю тему и прямо жалко тех, у кого зарплаты по 3000 евро - не жизнь, а выживание Какое-то, простите, стариковское нытье. Стариковское, не в смысле возраста, а восприятия жизни. Ну прямо нечему радоваться в этой жизни, если у тебя "всего" 3000 евро в месяц! Вот уж точно, при большом желании, даже, будучи весьма состоятельным, можно жить скучно.

Redlily, дорогая, Вы неместная (из Вены), и Вам простительно, что Вы не в курсе, что 3000 у писательниц просто-напросто нетути; но все пишут о трех тысячах. Отсюда и нытье, что не прожить.

[MEDEЯ]

качество жизни определяется количеством времени, которое можно уделить своим хобби.

Воооот!
А не доказывать кому-то , что живу в таком-то районе, каждую неделю хожу в Оперу Гарнье и трачу смиг на ужин. Я же говорю, снобизм, правда tyupa, ?

[tyupa]

А не доказывать кому-то , что живу в таком-то районе, каждую неделю хожу в Оперу Гарнье и трачу смиг на ужин. Я же говорю, снобизм, правда tyupa, ?

Нет, МЕDЕЯ, не снобизм. Надо же как-то себя выделить, хоть на форуме - рассказать (был один знакомый мужчина, который.... и таких знакомых мужчин по разным темам форума наберется человек 100, разных ), доказать что-то (но без доказательств). Так что это закономерно для этого форума.

[Flori]

Не надо троллить. Вопрос был о ценах на жилье, в приличном квартале, в приличной квартире, с нормальным метражом, не менее 40 М2 за 2-х комнатную. Дайте, пжл., координаты агентства, я сегодня же им позвоню. Или дайте ссылку на сайт типа ПАП, лебонцоин. 800 - 900 максимум 1000 евро по заявленным параметрам. Найдете? Я видела не ниже 1500. Вы и Свет утверждаете, что можно ("якобы" ) найти дешевле. Давайте не будем голословными - подтвердите Ваши высказывания , пжл.

тюпочка, ну я-я-я живу лично в не менее 40 метрах F2 за менее чем 800 евро в приличном квартале напротив министерства, найдено было через PAP. С туалетом в квартире
а про 3000 - куда уж нам, убогим, таких денег и не видали

who's troll now ?


Вспоминается известный суслик из кинофильма : его никто не видит, а он есть... Так же и с квартирами, и с зарплатами, и с билетами в оперу, некоторым ничего не видно. А люди при этом как-то жить умудряются.

[tyupa]

тюпочка, ну я-я-я живу лично в не менее 40 метрах Ф2 за менее чем 800 евро в приличном квартале напротив министерства, найдено было через ПАП. С туалетом в квартире

Я Вам вопрос задала, потому что я Вам верю и хочу жить, как Вы, около Министерства (не обязательно Финансов, согласна на любое), а не как я, около Парижа, но за эти же деньги. Была в ПАПе, забивала 700-900 евро - выдает только "туалет", который теперь называют "студио". Может я не туда забиваю, и Вы мне поможете??? Ась?

[Flori]

квартира нашлась не за один день, а за полторы недели ежечасных консультаций сайта и звонков, и получена она была мною только потому, что я была первой из сотен желающих, дозвонившейся до владельца. Я прекрасно понимаю, что такие квартиры на дороге не валяются, как и билеты в оперу по 30 евро (для билетов в оперу, например, на сайте специально пишут дату начала продаж на каждую постановку, в эту день на сайт можно попасть, только выстояв очередь, зато в этот день есть выбор на любую ценовую категорию и дату, в последний раз я в очереди "висела" почти 3 часа), но это не значит что их не существует. Очень даже существует, только вооружённому глазу их не видно. А кто ищет, тот найдёт. Говорить, что все парижане живут в клетушках, голодают с более чем средней для парижа зарплатой в 3000 евро и позволить себе не могут выходы в театр - это неправда.

Мне не хотелось жить в пригороде, я упорно искала квартиру в Париже и нашла.
Я знаю, что за эти же деньги могу иметь дом с садом где-нибудь в деревеньке, но не могу себе морально позволить не иметь работы, и не хочу удаляться от Парижа, поэтому живу там, где живу.

[Flori]

Redlily, вы правы по поводу Вены. Это также была любовь с первого взгляда, я там себя почувствовала с первого дня как дома, только без парижского стресса Ради одного только зоопарка могла бы душу продать, но немецкий язык со мной вёл войну 4 раза и все 4 раза победил, так что не жить мне там, не жить
И ещё показалось, что как-то мало молодёжи живёт в городе. Может, не там ходила, не теми тропами...

[Svet]

А кто ищет, тот найдёт. Говорить, что все парижане живут в клетушках, голодают с более чем средней для парижа зарплатой в 3000 евро и позволить себе не могут выходы в театр - это неправда.

Замечательно вы написали, нечего добавить.Я уже написала выше, что именно за это и люблю Париж. За огромные возможности пользоваться его преимуществами, не тратя безумных денег. Было бы желание. И пусть остальные рассказывают, что это невозможно.

[Mantorres]

Цена определяет количество. Любопытно, в каком месте тут логика?

Вы, извините, кто по профессии?
1 боб какао (клубень картофеля, грамм соуса, капля вина) - 1 единица денег
2 боба какао (клубня картофеля, грамма соуса, капли вина) - 2 единицы денег
Вкратце напомню суть вопроса
- (Девушка) "Ну, иногда, ресторан, до 25 евро (больше мне просто не съесть)"
- (Вы) "Зря Вы думаете, что в ресторане цена определяет количество еды"
- (Я) "Девушка думает вполне логично...глупо за кусочек кролика ... с картофелем вываливать сотню"
Перевод - (Девушка) (жизнерадостно) в Вене можно за 25 евро отлично и сытно поесть
(Вы) (в распальцовке (с апломбом (снисходительно))) Что такое количество? Вы ничего не знаете в жизни!
(Я) (чтобы потроллить снобизм) Вчера готовили зайца a la royale - маленький кусочек с картошкой продали за 100 евро. Остальное сьели на кухне, все что осталось - отдали собаке.
(Вы) решили включить умного

По сабжу:
На определение города надо включить голосовалку. Упомянутые города:
- Annecy
- Lyon
- Strasbourg
- Paris
- Nantes
- Bordeaux
- Toulouse
- Grenoble
- Montauban
- Bourges
- Rennes
- Rouen
- Nice
- Montpellier
- Cannes
- Tours
- Lille
После определения первой тройки можно будет потом растерзать все эти три города своим негативом))

[tyupa]

Мне не хотелось жить в пригороде, я упорно искала квартиру в Париже и нашла.

Flori, Вы же понимаете, что одного нежелания жить в пригороде недостаточно, чтобы снять квартиру по заявленным параметрам и соотношению к цене. То что Вам удалось, я искренне за Вас рада, но это равносильно, что если бы выиграть в лотерею 100 тысяч по трамвайному билету. Это даже не билеты ТЖВ за 19 евро или в оперу до 100 евро, которые можно "выловить", имея время и упорство. Я знаю рынок жилья в Париже и пригороде, поэтому поздравляю Вас с такой удачей, равной 1 на миллион.

[Svet]

Я знаю рынок жилья в Париже и пригороде, поэтому поздравляю Вас с такой удачей, равной 1 на миллион.

Ну не бывает такого, не бывает, соглашусь с вами. Пусть вам уже наконец полегчает. Вы так упорно доказываете, что такого не может быть никогда, хотя большинство пишет обратное. Невозможно прожить в Париже на 3000 - и не надо, не живите. Оставьте это нам бедным.

[Svet]

Вы, извините, кто по профессии?
1 боб какао (клубень картофеля, грамм соуса, капля вина) - 1 единица денег
2 боба какао (клубня картофеля, грамма соуса, капли вина) - 2 единицы денег

Вы о чем это? О ценах на рынке? мы о ресторанах здесь писали.

[Zvizda]

Оставьте это нам бедным.

Svet, просто зацепилась за вашу фразу чтоб написать мысль. На мой вкус, пока молодой и бедный - нужно жить в богатом городе. Можно даже жить на 15 кв.м и питаться батоном с кефиром. Но вот остальные деньги тратить на выставки, дискотеки, концерты и пр. А если нет денег, то и без одиной копейки в Париже можно просто бродить по улицам и сидеть на набережной с колой.
А вот с семьей тянет жить в спокойном месте, возможно, с морем, экологией, без криминала. А в отпуск ездить в культурные места.

[Svet]

tyupa,
И все-таки не выдержала, забила сейчас на сайте seloger.com
Первый результат:

Location Appartement 2 pièces
Paris 15ème (75015) - Quartier Georges Brassens
910 € cc - Surface 39 m²

Dans un bon immeuble Pierres de taille ravalé avec digicode et interphone, rue des Morillons à toute proximité du Parc Georges Brassens, au 4ème étage sur grande cour-jardin, beau 2 Pièces d'environ 39 m² comprenant: Entrée, Salon, Chambre, Cuisine et Salle de bains avec WC. Le tout en bon état.

Не подойдет?

[Svet]

Zvizda,
Ключевая фраза в вашем посте

На мой вкус