Моральный ущерб на работе

[Morra]

я тоже так говорю
Но именно если со злым умыслом

а можно с добрым умыслом напомнить об акценте? а если бы я с добрым умыслом напомнила коллеге, что у нее нулевой размер груди в 40 лет и детей нет до сих пор за 10лет замужества, как бы ей это понравилось? Это прозвучало бы неделикатно и обидно,как добро это не скажи.

[Oksy75]

а можно с добрым умыслом напомнить об акценте? а если бы я с добрым умыслом напомнила коллеге, что у нее нулевой размер груди в 40 лет и детей нет до сих пор за 10лет замужества, как бы ей это понравилось? Это прозвучало бы неделикатно и обидно,как добро это не скажи.

У меня есть хорошие коллеги, которые могут поправить, если ошибусь. Вот например у нас целая дискуссия завязалась на тему jonquilles - narcisses. Я их путаю. Все показали, обьяснили совсем не зло

[Morra]

У меня есть хорошие коллеги, которые могут поправить, если ошибусь. Вот например у нас целая дискуссия завязалась на тему jonquilles - narcisses. Я тх путаю. Все поеазали, обьяснили совсем не зло

ну смотря что и как сказать и в каком контексте.

[Oksy75]

ну смотря что и как сказать и в каком контексте.

Правда, кроме того вредного коллеги, контекст у нас очень доброжелательный.

[Olga.K]

показательный случай :
Есть у нас один коллега (хорошо что нам не приходится работать вместе), постоянно подковыривает на тему России
Пришлось нам вместе как то раз готовиться к экзамену по работе, чтобы пройти на следующий уровень ( в экзамен входило письменное задание по синтезу текста)

Как же он меня покалывал, типа, "надо бы тебе словарь купить" и т.п.

Не представляете, как мне было приятно, когда я сдала этот экзамен, а он провалил

Теперь его не видно, не слышно

теперь, если что вякнет, я его тоже за словарем посылаю

Супер! Спасибо, что поделились такой замечательной историей! Прочитала и порадовалась.

[Kandy]

и далеко не факт,что в нужную вам сторону. Как раз есть вероятность что все могут повернуться против вас.

Что ситуация повернется против вас - зависит не столько от схемы ваших действий, сколько от контекста, в котором вы находитесь. Кто - вы, кто напротив, кто выше и кто вокруг.

[Kandy]

И доказать harcelement morale я не смогла, хотя у меня были адвокаты,ассоциации,врачи с их констатациями и тд

Доказать сложно, с одной стороны, с другой стороны, сколько людей выигрывают прюдом и насколько работодатели его боятся ! Грамотная жалоба плюс угроза нужными инстанциями как правило дают нужный эффект. Люди успокаиваются, испугамшись.

[CLEA]

Если издевательства продолжаются несколько месяцев нужен конкретный ответ. Вначале написать бы руководству, что ''коллега создает невыносимые условия в кабинете, страдает недержанием речи, нарушает своими репликами коммуникацию с клиентами, прерывает диалоги, задает вопросы, что влечет за собой общее снижение качества услуг. Клиенты в шоке. Вы в шоке. На ваши многочисленные просьбы не нарушать коммуникацию с клиентами корректировать свое поведение не в состоянии''. Уйти на больничный. Причину связать с ней: депрессия или пр. Все это изложить в письме к руководству, самому высшему. Какие-то меры, но последуют...

Это прямой путь к увольнению.
Причем с довольно весомой причиной, типа faute или insuffisance.
1 Вы сойдете за склочную персону и источник проблем
2 Вы говорите о проблемах с клиентами. То есть у вас они есть, а у остальных их почему то нет..... Плохо, очень плохо
3 Больничные, особенно затяжные, это как красная тряпка для работодетелей. У вас работодателей в жизни не так много может быть. А они за свой век кучу работников повидали и прекрасно знают, что означают эти больничные.

Хотя, если ситуация невыносима и хочется, чтобы уволили, на пособии посидеть, сил поднабраться, то этот вариант подойдет.

Все сводить к шутке или реагировать наивно- это способ себя защитить и сделать так, чтобы коллега отстала. Ей станет не интересно. Но это надо уметь делать. Не все люди могут находить подходящие слова и адекватно реагировать.

[CLEA]

Доказать сложно, с одной стороны, с другой стороны, сколько людей выигрывают прюдом и насколько работодатели его боятся ! Грамотная жалоба плюс угроза нужными инстанциями как правило дают нужный эффект. Люди успокаиваются, испугамшись.

Harcèlement moral доказать не то, что сложно, а практически невозможно. Даже с доказательствами коллег и очевидцев люди проигрывают. В prud'hommes больше шансов выиграть по другим причинам, более легко доказуемым.

[CLEA]

Но она меня сама постоянно старается вывести на них. Вот только вчера заметила что она удалила часть моей работы с общего документа на сервере. Даже знаю почему - потому что это та работа, которую она сама хотела бы делать. И да, за свое место она боится, она на alternance, который заканчивается в конце лета, и пока дальнейших предложений работы ей не поступало.

А вы не можете поставить какой-то пароль на документы ?

Или написать мэйл информатикам или иным компетентным органам, в копии с начальником и вашей коллегой, что с сервером какая-то проблема и что изменения в документах не сохраняются (ваша коллега почувствует себя дурой).

А вообще на всякий случай, сохраняйте у себя на компьютере то, что делаете, копией. А то жалко будет, если что-то пропадет.

[Morra]

Доказать сложно, с одной стороны, с другой стороны, сколько людей выигрывают прюдом и насколько работодатели его боятся ! Грамотная жалоба плюс угроза нужными инстанциями как правило дают нужный эффект. Люди успокаиваются, испугамшись.

нееет...не всегда. Нет доказательств, что над вами намеренно издевались. Вы же не будете записывать на магнитофон все реплики и действия обидчиков.

[Morra]

Все сводить к шутке или реагировать наивно- это способ себя защитить и сделать так, чтобы коллега отстала. Ей станет не интересно. Но это надо уметь делать. Не все люди могут находить подходящие слова и адекватно реагировать.

повторяю, это можно делать до определенного момента, когда есть силы. А когда много работы и дома семья и дети,то сил не так много остается на защиту.

[CLEA]

нееет...не всегда. Нет доказательств, что над вами намеренно издевались. Вы же не будете записывать на магнитофон все реплики и действия обидчиков.

Особенно если учесть, что сама по себе запись не может быть доказательством. Она им становится только если вы заранее предупредите вашего собеседника, что вы будете записывать.

Был у меня как-то случай, что мой начальник вытащил iphone и положил его на бюро между нами, передо мной. Обычно он его как зеницу ока держал на отдельном столике. Разговор был не об увольнении, но о не очень приятных вещах. И я догадывалась, что он может меня записывать. Я прикольнулась. Наклонилась к этому телефону и сказала "un deux, un deux. Est ce que vous me recevez". Он засмущался и понял, что я поняла. А потом понял, что я поняла, что он понял, что я поняла. Короче, все у нас прошло на высшем уровне.

[CLEA]

повторяю, это можно делать до определенного момента, когда есть силы. А когда много работы и дома семья и дети,то сил не так много остается на защиту.

А я повторяю, что это вам позволит пресечь нападки и не доводить дело до изнеможения и потери сил.
Если грамотно и вовремя это делать.

[Morra]

А я повторяю, что это вам позволит пресечь нападки и не доводить дело до изнеможения и потери сил.
Если грамотно и вовремя это делать.

Да повторяйте сколь вам угодно, все ситуации на работе разные и происходят с разными людьми. Где то можно навести порядок, где то невозможно, надо уходить. В моем случае, не было выбора, я ушла и очень рада. Только печалит,что преступник не наказан.

[CLEA]

Да повторяйте сколь вам угодно, все ситуации на работе разные и происходят с разными людьми.

То же самое могу и вам сказать.....

Вы автору конкретно что можете предложить в ее ситуации ?
Успокоиться, что все ситуации разные ? Не думаю, что ей это поможет.
Я дала совет, который работает. Другого ничего посоветовать пока не могу. Если вы можете, то пожалуйста, посоветуйте ей. Так у человека будет несколько вариантов. И может быть какое то решение определится.

PS Чтобы "преступник" был наказан, надо методично собирать письменные доказательства, начиная с 1го же дня. Я выше писала про девицу, которая на этом бабки делает.

[Morra]

То же самое могу и вам сказать.....



PS Чтобы "преступник" был наказан, надо методично собирать письменные доказательства, начиная с 1го же дня. Я выше писала про девицу, которая на этом бабки делает.

Какие письменные доказательства могут быть о просмотре порнухи целым коллективом?

[CLEA]

Какие письменные доказательства могут быть о просмотре порнухи целым коллективом?

А какое это к вам имеет отношение ?
За это надо было того товарища увольнять или ставить ему на вид.
Как и то, что он секретаршу щупал. Вы то тут при чем ?

Если вас это напрягало, то можно было :
Этап 1 - устная просьба перестать.
Этап 2 - мэйл (suite à plusieurs demandes) с просьбой перестать, поскольку, например, это мешает вам работать. Этот мэйл, как и возможные ответы на него, и является письменным доказательством.

[Marine Saf]

Какие письменные доказательства могут быть о просмотре порнухи целым коллективом?

В рабочее время и с начальством в том числе ?

[Morra]

А какое это к вам имеет отношение ?
За это надо было того товарища увольнять или ставить ему на вид.
Как и то, что он секретаршу щупал. Вы то тут при чем ?

Если вас это напрягало, то можно было :
Этап 1 - устная просьба перестать.
Этап 2 - мэйл (suite à plusieurs demandes) с просьбой перестать, поскольку, например, это мешает вам работать. Этот мэйл, как и возможные ответы на него, и является письменным доказательством.

Ни то ни другое не помогло. Было письмо заказное с просьбой улучшить условия работы, по совету ассоциации, после этого началось гонение реальное. А товарищ озабоченный уже 40 лет работает с начальником и уволить его было невозможно. Начальник был пофигист. Это местные южане, им все по фигу, главное, бабок побольше срубить с клиентов. Нет такого понятия как честь,совесть, профессиональная деонтология. Я все испробовала. Работала с затычками в ушах, чтоб хоть как то уменьшить шум. В агенстве было принято постоянно шутить и смеяться. То что я работала молча(проектировала на минуточку) и не реагировала на хохмы придурка, сочли что я дуюсь постоянно. То, что я не ходила с ними обедать в ужасающие рестораны, где меню 10 евро, сочли как нежелание интегрироваться, а у меня был этот час на обед,чтобы отдышаться одной и продержаться вторую половину дня. Ну человек болен, его же не переделаешь. Маленький плюгавенький, значит надо все время говорить про секс, чтоб все думали, что орел. Первый вопрос, который он мне задал-Я уверен, что ты голая под твоей рубашкой. И эту фразу он долдонил целый день, так она ему нравилась. У сотрудника родилась внучка- приводи ее ко мне, говорит, как 5 лет стукнет, я ей голых мужиков покажу. Можно работать в таком вертепе?

[Morra]

В рабочее время и с начальством в том числе ?

Трудно представить,правда?. Лор Манаду, помните такую? Ее дружок выложил в интернете фото ее секса. Так эти фото мы смотрели многократно целый день. Реальная гинекология

[Morra]

На ночь опять вспомнила этот ужас. Мечтаю с этим придурком пересечься где нить в ресторане и вылить на его лысую 60 летнюю голову огромную рюмку красного вина

[Nancy]

Где то можно навести порядок, где то невозможно, надо уходить. В моем случае, не было выбора, я ушла и очень рада.
... опять вспомнила этот ужас.
... Ну человек болен, его же не переделаешь.

Morra,
а когда это было?
Вы каждые три месяца об этом на форуме вспоминаете... Навязчиво. Во всех темах...

[Morra]

Morra,
а когда это было?
Вы каждые три месяца об этом на форуме вспоминаете... Навязчиво. Во всех темах...

Вы ко мне придираетесь.

[Nancy]

Morra,
Отнюдь.
Размышление над этим вопросом может помочь Вам справиться с чувством полученного ущерба.

[Marine Saf]

Трудно представить,правда?. Лор Манаду, помните такую? Ее дружок выложил в интернете фото ее секса. Так эти фото мы смотрели многократно целый день. Реальная гинекология

Да ужас просто, у нас мужики футбол только раз смотрели когда был чемпионат мира. А тут прям порнуху средь бела дна на рабочем месте. Почему вы инспекции по труду не пожаловались ? Вы одна были недовольны иои были еще нормальные люди в вашем коллективе ?

[Morra]

Да ужас просто, у нас мужики футбол только раз смотрели когда был чемпионат мира. А тут прям порнуху средь бела дна на рабочем месте. Почему вы инспекции по труду не пожаловались ? Вы одна были недовольны иои были еще нормальные люди в вашем коллективе ?

Я была одна недовольна, остальные хихикали. Инспекция труда только усугубила ситуацию и ускорила конец

[M I K A]

Это прямой путь к увольнению.
Причем с довольно весомой причиной, типа faute или insuffisance.
1 Вы сойдете за склочную персону и источник проблем
2 Вы говорите о проблемах с клиентами. То есть у вас они есть, а у остальных их почему то нет..... Плохо, очень плохо
3 Больничные, особенно затяжные, это как красная тряпка для работодетелей. У вас работодателей в жизни не так много может быть. А они за свой век кучу работников повидали и прекрасно знают, что означают эти больничные.

+100

CLEA, дает правильные советы , чтобы остаться, а не уйти.
В тоже время, соглашусь, что роль "дурочки" не всем по плечу.

Относительно ошибок во фр.языке...
я обычно говорю : спасибо, что поправили. Вы мне очень помогаете. В следующий раз не стесняйтесь.
Вот никак не удается выучить, как следует, а исправлять никто не хочет".
После этого, как правило, начинают говорить: "да ты что, говоришь прекрасно. Да если бы я хоть наполовину так говорил на другом языке..." и т.п.

[Kandy]

Это прямой путь к увольнению.
Причем с довольно весомой причиной, типа faute или insuffisance.
1 Вы сойдете за склочную персону и источник проблем
2 Вы говорите о проблемах с клиентами. То есть у вас они есть, а у остальных их почему то нет..... Плохо, очень плохо
3 Больничные, особенно затяжные, это как красная тряпка для работодетелей. У вас работодателей в жизни не так много может быть. А они за свой век кучу работников повидали и прекрасно знают, что означают эти больничные.

Что ведет к увольнению, зависит от контекста. Как причины смерти могут быть разные, правда ведь ? насчет faute i insuffisance: кто первый кричит, тот и жертва. Если бы враждебно настроенной коллеге создавали невыносимые условия работы, она бы жаловалась первой. Раз молчала до сих пор- значит, у нее все хорошо. Раз пошли жалобы на нее, у нее начинаются проблемы, а не у того, кто жалуется.

+100
[B] дает правильные советы , чтобы остаться, а не уйти.

Остаться, мучиться и потом уйти в конце концов. Я не представляю себе, как можно высмеивать издевательские, дискриминирующие выходки больше двух раз.

[Kandy]

Какие письменные доказательства могут быть о просмотре порнухи целым коллективом?

Я, может, невнимательно читала, но не поняла, что вас в этом смущало ? ну смоотрят, ну и ...с ними. Причем тут вы и просмотры ?