Школа - ВУЗ: вопрос переезда во Францию со старшеклассником

[sirniki]

p.s. девушка сына изучает химию в upmc не будучи великим математиком, вроде ничего, справляется.

так и мы о том же, что в научном направлении с математикой справится можно, не такая же она и страшная. А это не только мат факультет, а и масса любых других.
А вот кстати о химии...а работать потом где?
У меня среди дальней родни несколько химиков, и даже археолог есть, мы иногда на сборах у прабабушки общаемся...так вот все они не нашли работу по специальности, переквалифицироывлись кто в информатики, кто на заводе в кого-то там еще.

И вот как-то одибно что ли, что человек с ьак +5 по химии, взял кредит, отучился на bts sio специальном для переквалификации обучении за год, и сейчас получает намного больше чем ее одогрупники, которые все таки нашли хоть какие то места по химии.
А bts это уровень максимум бак+2, и то, он считается не совсем бак+2, больше как ложным +2. Но зарплата у них больше, чем у вногих профессий бак +5.

Так что я за информатику, выбирайте направление с ней связанное, а внутри ее можно найти свою нишу и в химии и в биологии и в праве и т.д.

[sirniki]

Просто не понимаю таких категоричных заявлений, что ребенок сможет построить свою дальнейшую комфортную карьеру и жизнь, только если будет учить математику.

Во Франции все отделения РЕ забиты безработынми гуманитарных направлений, нужно быть очень хорошим спецалистом и пробивным человеком, чтоб найти работу, не все хотят идти в преподователи и учителя, и не все могут ими быть По сути единственный пути для них это в образование.

А вот людей в науки с математикой и др техническими предметами на уровне "сдал" т.е. слабедньким уровнем, но с хорошими гиуманитарными данными, требуется много, и они нужны.

[Small_birdie]

Мой двоюродный брат - химик в Киеве. Но ему всегда это нравилось, насколько я понимаю. Здесь нет знакомых химиков, кроме Ptu :-).

[assalomus]

Во Франции все отделения РЕ забиты безработынми гуманитарных направлений, нужно быть очень хорошим спецалистом и пробивным человеком, чтоб найти работу, не все хотят идти в преподователи и учителя, и не все могут ими быть По сути единственный пути для них это в образование.

А вот людей в науки с математикой и др техническими предметами на уровне "сдал" т.е. слабедньким уровнем, но с хорошими гиуманитарными данными, требуется много, и они нужны.

Ну вы просто подумайте, не все же дети, хотят быть айтишниками? Понятно, что айтишникам легче найти работу где угодно, но оглянитесь вокруг себя - сколько людей всяких разных профессий окружают вас на протяжении жизни ежедневно? Не все же эти люди учат математику или информатику? Тем не менее, они зарабатывают, живут, и возможно даже счастливо

p.s. я сам очень радуюсь, когда вижу детей, которым нравится математика и они выбирают этот путь и дальше. Но, я не считаю, что без математики нельзя жить комфортно.

[sirniki]

Ну вы просто подумайте, не все же дети, хотят быть айтишниками?

айтишник это только малая доля информатики.

[sirniki]

но оглянитесь вокруг себя - сколько людей всяких разных профессий окружают вас на протяжении жизни ежедневно? Не все же эти люди учат математику или информатику? Тем не менее, они зарабатывают, живут, и возможно даже счастливо

эти люди , во Франции, в большинстве своём не имеют никакого образования, а часто даже бак у них нет. Но при этом они живут счастливо.
Но не предлагаете же вы на них ориентировать ребёнка и сразу послемколеда ориентировать на проф образование?

[sonicus]

Скажите, а как в школы вообще записываются? Достаточно выбрать какую-то и идти туда проситься или надо обращаться в Департамент образования и они сами отправят?

[vorobichek]

Просто не понимаю таких категоричных заявлений, что ребенок сможет построить свою дальнейшую комфортную карьеру и жизнь, только если будет учить математику.

Вы недавно во Франции живете? Просто математика нужна практически для всех профессий. И чем дальше, тем все больше она требуется. Если после второго класса лицея не брать математику, то выбор профессий очень сильно сужается. Нампример лирику может понравиться работать в сфере лингвистики.... но там нужна математика.

П.с. в большинстве случаев математика не сложная, уровня конца выпускного класса во Франции. Но заканчивать математику во втором класса, это многое пропустить. Например квадратные уравнения проходят в первом.

[vorobichek]

У меня среди дальней родни несколько химиков, и даже археолог есть, мы иногда на сборах у прабабушки общаемся...так вот все они не нашли работу по специальности, переквалифицироывлись кто в информатики, кто на заводе в кого-то там еще.

С химиками не просто во Франции. Я помню исследование сколько получают выпускники разных факультетов и как быстро находят работу. Хуже всех идет дело у читых гумманитариев, психологов, science po, SVT (не путать с биологией) и химиков. Лучше всех у математиков, информатиков и gestion.

Здесь нет знакомых химиков, кроме Ptu :-).

Так так... а может мы знакомы с Ptu? У меня есть русскоговорящая знакомая в Гренобле. Химик, работает в CNRS.

Ну вы просто подумайте, не все же дети, хотят быть айтишниками?

При чем тут айтишники? Очень многие работают с компьютерами. Я вот с данными работаю и таки пришлось научиться кодировать как кодер, чисто. Ибо моя профессия с 2012 года сильно поменялась. Раньше SQL и программирование были совсем необязательными фишками, плюс использовали разный софт. А теперь без SQL и средних навыков программирования тебя мало куда возьмут...

Понятно, что айтишникам легче найти работу где угодно, но оглянитесь вокруг себя - сколько людей всяких разных профессий окружают вас на протяжении жизни ежедневно? Не все же эти люди учат математику или информатику?

Не все. Но подавляющее большинство: экономисты, менеджеры, архитекторы, архиологи, лингвисты.... да много кто.

Но, я не считаю, что без математики нельзя жить комфортно.

Скажем так во Франции для таких людей есть потолок выше которого не прыгнуть.

[assalomus]

Вы недавно во Франции живете? Просто математика нужна практически для всех профессий. И чем дальше, тем все больше она требуется. Если после второго класса лицея не брать математику, то выбор профессий очень сильно сужается. Нампример лирику может понравиться работать в сфере лингвистики.... но там нужна математика.

П.с. в большинстве случаев математика не сложная, уровня конца выпускного класса во Франции. Но заканчивать математику во втором класса, это многое пропустить. Например квадратные уравнения проходят в первом.

Я не спорю, что в школе (лицее) математика нужна. Я говорил лишь о вузе и будущей профессии. Сорри, если пропустил где-то, что говорили именно о выборе направления в лицее.

[vorobichek]

Я говорил лишь о вузе и будущей профессии.

Предлагаю вам такую задачку: как вы думаете в каких профессиях не нужна математика и/или информатика? Можете назвать несколько?

[assalomus]

Предлагаю вам такую задачку: как вы думаете в каких профессиях не нужна математика и/или информатика? Можете назвать несколько?

Остановитесь! Я все знаю о важности и нужности математики в жизни человека . Могу еще раз повторить, у меня дети математики и сам я инженер. В большинстве т.н. гуманитарных профессий нужный уровень математики вполне доступен для ребенка, который не сдает все экзамены по математике на 5 и не решает слету сложные задачи. Ваш же посыл в этой ветке прямо кричит - уууу, ваш ребенок не силен в математике? Все, будет нищим неудачником.

[sirniki]

Я решила посмотреть вокруг себя и усидеть гуманитарную профессию с бак +5 , не Учитель/преподаватель , кому хорошо живётся... и не нашла. Может подскажите?

Единственное что в голову приходить это библиотекарь, но им хорошо только в университетской библиотеке на полную ставку, а в городской и деревенской, часто это пол смик. И вообще эта профессия это конкурс С, нужен только бревет, т е колеж, но часто там как раз гуманитарии с бак +5 работают т к другого ничего не нашли. И назвать под ставки смик , как «хорошо живут», я не могу.

[vorobichek]

Я решила посмотреть вокруг себя и усидеть гуманитарную профессию с бак +5 , не Учитель/преподаватель , кому хорошо живётся... и не нашла. Может подскажите?

Я двоих нашла: выпускник Парижского Science Po и адвокат. Правда у обоих BAC S.
И есть ещё одна дама историк, неплохо устроилась: работает в издательстве. Её муж, тоже историк, преподает в prépa. Вполне нормально устроились, хоть и средненько.

В большинстве т.н. гуманитарных профессий нужный уровень математики вполне доступен для ребенка, который не сдает все экзамены по математике на 5 и не решает слету сложные задачи.

Я не знаю о чем вы говорите... но мы тут говорим о ребенке, которого привезут во Францию. Этот ребенок пойдет учиться в лицей и встанет перед выбором выбирать математику или нет. Есть риск что не выберет, так как пока они считают что мол гумманитарий. А это закроет много возможностей. Например ... дизайн.

И ещё... почему когда девочка, обязательно гумманитарий? И каждый раз когда с этим борешься вечно говорят "ну не всем же быть физиками, и лирики хорошо живут". Причем родители упорно не видят возможностей вне чисто гумманитарных профессий.

[assalomus]

Я не знаю о чем вы говорите... но мы тут говорим о ребенке, которого привезут во Францию. Этот ребенок пойдет учиться в лицей и встанет перед выбором выбирать математику или нет. Есть риск что не выберет, так как пока они считают что мол гумманитарий. А это закроет много возможностей. Например ... дизайн.

Однозначно выбирать. Я уже извинился, что возможно неправильно понял предмет спора.

p.s. топикстартеру - выбирать и не бояться. Выкинуть вообще из головы мысли, что ребенок гуманитарий и ничего не понимает в математике. Таким подходом детей только пугаю и отбивают с ранних лет желание понять математику. Какой-то базовый уровень может осилить любой ребенок, дело только в умении заинтересовать.

[absourdsalad]

sirniki, согласна с вами. У меня bac+5 в science po, один раз за шесть лет во Франции мне удалось пройти собеседование на работу более-менее связанной со специальностью, но в часе езды от дома, но буквально через пару недель начался ковид. А так работаю на мелких работах типа для студентов, ничего общего с полученным образованием. Хотела бы пройти конкурс, да на того же библиотекаря, почему бы и нет, но у меня нет гражданства. Так что планирую пока у Pôle Emploi запросить какие-нибудь курсы переквалификации, в ту же информатику. Знаю, что будет сложно, я гуманитарий, но не безнадёжный.
Когда училась в школе, мои родители сделали правильный выбор, считаю. Было видно, что я гуманитарий, но они в старшей школе отдали меня в математический класс. Там я звёзд с неба не хватала, но поднаторела. В итоге вижу вокруг себя людей, которые гуманитарии с гуманитарным образованием, но даже не могут в уме, грубо говоря, 1% от 1000 высчитать

[Roupy]

vorobichek, дизайн - то почему « закрыт»? А с программистом и прочей « информатикой». сын вот отработал 20 лет, и карьеру сделал неплохую. И все - больше не может. « профессиональное выгорание» уволился, круто изменил и специализацию, получил новую прлфессию, живет совсем другой жизнью. Работа- в удовольствие. Правда знания экономики, что на факультете получил нужны тоже.

[vorobichek]

vorobichek, дизайн - то почему « закрыт»?

Ха ха... в том то и дело. Это довольно инженерная специальность, а с виду вроде как гумманитарная. Так что нужна физика, математика и порой даже химия. Берут после BAC S и потом эти научные предметы преподаются. Дело в том, что дизайн это работа с предметами и следовательно нужно понимать их физику, учитывать её.

Вот например у меня мама околодизайнерская профессия (оформитель, вывески для магазинов делала). Так вот все конструкции всегда разрабатывала она. И их в Челябинском техникуме даже учили это делать. Во Франции аналогично.

[Roupy]

vorobichek, ну видно школы искусств все разные. Дочка спокойно отучилась на дизайнера, потом перешла ( после двух лет, на отделение “ art”.

[vorobichek]

vorobichek, ну видно школы искусств все разные. Дочка спокойно отучилась на дизайнера, потом перешла ( после двух лет, на отделение “ art”.

Во Франции? А что за школа? Или это был университет? Потому что у меня на работе как раз были дизайнеры отучившиеся во Французских школах.

Так, подождите. У вас дочка когда заканчивала? Если в начале нулевых, то многое поменялось.

[Roupy]

vorobichek, во Франции. В Реймсе, высшая школа искусств. В 2008 диплом подучила. Поступала с « экономическим» BAC. .

[vorobichek]

vorobichek, во Франции. В Реймсе, высшая школа искусств. В 2008 диплом подучила. Поступала с « экономическим» BAC.

Я нашла ESAD. И у них там несколько дизайнерских направлений, одно с Горной Школой (инженерная школа). Информатика есть на всех дизайнерских направлениях, только что посмотрела. Полунаучные предметы тоже есть.

[Roupy]

vorobichek, но для неё не нужен « математический» BAC.

[vorobichek]

vorobichek, но для неё не нужен « математический» BAC.

Вроде нет, хотя надо смотреть какие критерии у них для новых выпускников школ... И это ведь не топовая школа Да и ваша девочка не на дизайне училась, так что может не очень в курсе в какой степени нужна математика, точные науки в 2021ом году .

[sirniki]

В Реймсе, высшая школа искусств

Есть разница между художником и дизайнером технических объектов, т.е. обучение на художника это ничего общего с востребованным направлением индустриального дизайна.
Она сможет на заводе спроектировать дизайн эргономического стула для школьника, а для рабочего определенного завода?

Инженерный дизайн очень востребованное направление, и часто идут туда через технический класс ST2A. Это направление далеко от гуманитарного.
А разные обучения истории исскуств, и художники, это немного другое.

Но по сути ваша дочь работает преподователем, что и следовало доказать, что единственной адекватной работой для гуманитариев, остается преподование. И то, всегда ли оно хорошо, даже если и человек любит это дело???
Я недавно услышала от одной бывшей студентки, какого-то далекого университета, что к ним приезжали преподователи из Сарбонны и это круто...Да...круто для студента, а для преподователя? Ездить через всю францию, давать уроки по всему миру, дабы заработать ставку на хлеб насущий, а сколько они на проезд из зарплаты оставят, и из налогов не все вычитается, и за дорогу оплачивают только потолок, не всегда получается полностью, что ты потратил.

[Glammy]

Всем привет! Мы планируем переезд во Францию в ближайшее время, думаем о январе 22. Ребенка будем отправлять потом во французский ВУЗ.
Дочка сейчас пойдет в 10 класс, уровень французского у нее пока А2.

Мнения в семье сильно разделились по времени переезда. Я считаю, что нужно переезжать как можно раньше и успеть еще поучиться во французской школе, хоть ей и будет трудно. Зато, в универе уже будет проще. Муж же думает, что ей будет слишком трудно в школе с таким слабым уровнем языка и она не справится. Предлагает закончить школу здесь (еще 3 года), а потом уже ехать в универ.

Хочу спросить вашего совета, как лучше нам поступить? И был ли у кого-то опыт переезда в старших классах?

Поделюсь нашим опытом, во многом ситуация похожая, хотя дети были младше вашей дочки, когда переехали. Приехали тоже посередине учебного года - в конце ноября, сразу пошли в школу. В середине года в государственную школу (в нашем случае это был 4-й и 5-й класс колледжа) можно только по месту жительства. Нам этот вариант не подошёл, поэтому пошли в частную, которая при этом ещё совсем рядом с домом. Уровень языка на момент поступления в школу «полный ноль». В школе сразу дали часа 3 в неделю французского как иностранного (без доплаты с нашей стороны) плюс дети стали заниматься 1-2 раза в неделю по скайпу с русским преподавателем французского, много лет живущей во Франции и имеющей местный диплом.

К концу первого учебного года (а по сути первых 6 месяцев) директор школы при поддержке педсовета усиленно уговаривала продублировать исходные классы, но особенно напирала на старшего мальчика - что мол, ему в следующем году сдавать brevet (типа нашего ОГЭ после 9-го класса), и хочется, чтобы он преуспел. Я сказала своё категоричное нет, так как единственной причиной недостаточно высокой успеваемости было плохое знание языка.

Летом дети продолжили занятия по скайпу с преподавателем, а уже осенью именно старший мальчик резко показал прогресс. В общем, пресловутое brevet он сдал с mention bien. Это, конечно, не отличник, но я считаю, что он молодец. Сейчас он уже в последнем классе лицея (государственного), у него был один из самых сильных первых классов со специализацией: математика, физика, информатика, сейчас нужно было оставить только две, оставил математику и физику. Бак по французскому сдал письменный на 13, устный на 15.

У девочки был дополнительный год в запасе, но она, как и ваша дочка, совсем не сильна в точных науках, а особенно не любила математику. Зато она любит биологию и мечтает работать с животными. Она с том же лицее, что и брат, но с выбором специализаций пришлось тяжко, однозначно хотела SVT и английский, и однозначно не хотела ни математику, ни физику. Взяла бы химию, но во Франции она вместе с физикой.
Если нацеливаться на ветеринарию, то надо обязательно брать все три: и физику, и математику, и биологию. Так и плюс нужно иметь блестящие результаты, так как конкурс сумасшедший. Сначала взяла третьим предметом физику, но потом ей преподаватель физики сказал, что физику без математики брать нет смысла и будет очень тяжело. Я ей тоже посоветовала брать уж лучше математику - ее проще объяснить, и уж если понял, то средний балл обеспечен. Я сама ей объясняла в прошлом году некоторые темы, после чего у нее за контрольные было и 14, и 15, при том, что в начале года всего 6-9. Подтверждаю, что математика во Франции несложная, а я, кстати, тоже гуманитарий, хотя в школе по математике и физике были пятерки.

В общем, я за быстрейший переезд. Так быстро, как в среде, язык не выучить. Знаю, что у сына во втором классе был только что переехавший мальчик, он пошёл с понижением на класс, хотя по возрасту должен был быть в первом. Так сделали именно для того, чтобы он в первый год не попал на bac по-французскому. Так что вы вполне можете отдать девочку во второй класс лицея с середины года, а потом, в зависимости от результатов и ее уверенности в себе, продублировать либо второй класс, либо первый. А может ничего и не придётся дублировать. Главное - попасть в хорошую школу, а для этого нужно правильно выбрать место жительства.

[sonicus]

Поделюсь нашим опытом, во многом ситуация похожая, хотя дети были младше вашей дочки, когда переехали. Приехали тоже посередине учебного года - в конце ноября, сразу пошли в школу. В середине года в государственную школу (в нашем случае это был 4-й и 5-й класс колледжа) можно только по месту жительства. Нам этот вариант не подошёл, поэтому пошли в частную, которая при этом ещё совсем рядом с домом. Уровень языка на момент поступления в школу «полный ноль». В школе сразу дали часа 3 в неделю французского как иностранного (без доплаты с нашей стороны) плюс дети стали заниматься 1-2 раза в неделю по скайпу с русским преподавателем французского, много лет живущей во Франции и имеющей местный диплом.

К концу первого учебного года (а по сути первых 6 месяцев) директор школы при поддержке педсовета усиленно уговаривала продублировать исходные классы, но особенно напирала на старшего мальчика - что мол, ему в следующем году сдавать brevet (типа нашего ОГЭ после 9-го класса), и хочется, чтобы он преуспел. Я сказала своё категоричное нет, так как единственной причиной недостаточно высокой успеваемости было плохое знание языка.

Летом дети продолжили занятия по скайпу с преподавателем, а уже осенью именно старший мальчик резко показал прогресс. В общем, пресловутое brevet он сдал с mention bien. Это, конечно, не отличник, но я считаю, что он молодец. Сейчас он уже в последнем классе лицея (государственного), у него был один из самых сильных первых классов со специализацией: математика, физика, информатика, сейчас нужно было оставить только две, оставил математику и физику. Бак по французскому сдал письменный на 13, устный на 15.

У девочки был дополнительный год в запасе, но она, как и ваша дочка, совсем не сильна в точных науках, а особенно не любила математику. Зато она любит биологию и мечтает работать с животными. Она с том же лицее, что и брат, но с выбором специализаций пришлось тяжко, однозначно хотела SVT и английский, и однозначно не хотела ни математику, ни физику. Взяла бы химию, но во Франции она вместе с физикой.
Если нацеливаться на ветеринарию, то надо обязательно брать все три: и физику, и математику, и биологию. Так и плюс нужно иметь блестящие результаты, так как конкурс сумасшедший. Сначала взяла третьим предметом физику, но потом ей преподаватель физики сказал, что физику без математики брать нет смысла и будет очень тяжело. Я ей тоже посоветовала брать уж лучше математику - ее проще объяснить, и уж если понял, то средний балл обеспечен. Я сама ей объясняла в прошлом году некоторые темы, после чего у нее за контрольные было и 14, и 15, при том, что в начале года всего 6-9. Подтверждаю, что математика во Франции несложная, а я, кстати, тоже гуманитарий, хотя в школе по математике и физике были пятерки.

В общем, я за быстрейший переезд. Так быстро, как в среде, язык не выучить. Знаю, что у сына во втором классе был только что переехавший мальчик, он пошёл с понижением на класс, хотя по возрасту должен был быть в первом. Так сделали именно для того, чтобы он в первый год не попал на bac по-французскому. Так что вы вполне можете отдать девочку во второй класс лицея с середины года, а потом, в зависимости от результатов и ее уверенности в себе, продублировать либо второй класс, либо первый. А может ничего и не придётся дублировать. Главное - попасть в хорошую школу, а для этого нужно правильно выбрать место жительства.

Спасибо большое, что поделились своим личным опытом! Такие истории очень мотивируют попытаться переехать, не дожидаясь окончания школы. А город выбрали большой или маленький? В частную школу легко было попасть?

[Glammy]

Спасибо большое, что поделились своим личным опытом! Такие истории очень мотивируют попытаться переехать, не дожидаясь окончания школы. А город выбрали большой или маленький? В частную школу легко было попасть?

Город среднего размера, 160 тыс. жителей. Я считаю, идеально : есть вся необходимая инфраструктура для образования детей, спорта и отдыха, но все-таки не мегаполис. Мы живем в самом центре, пешком 10 мин до мэрии, поэтому вообще все в пешей доступности. В частную школу попали без проблем, в колледже всегда есть места, сложно попасть в école maternelle и élémentaire, но возможно потому, что школа маленькая : буквально одна-две группы каждого уровня для малышей. В колледже по три класса в параллели, но это тоже немного.

[sonicus]

Город среднего размера, 160 тыс. жителей. Я считаю, идеально : есть вся необходимая инфраструктура для образования детей, спорта и отдыха, но все-таки не мегаполис. Мы живем в самом центре, пешком 10 мин до мэрии, поэтому вообще все в пешей доступности. В частную школу попали без проблем, в колледже всегда есть места, сложно попасть в école maternelle и élémentaire, но возможно потому, что школа маленькая : буквально одна-две группы каждого уровня для малышей. В колледже по три класса в параллели, но это тоже немного.

Если не секрет, не подскажите какой город или хотя бы регион Вы выбрали для жизни? А то в этом плане мы пока еще тоже не до конца определились.

[vorobichek]

Если не секрет, не подскажите какой город или хотя бы регион Вы выбрали для жизни? А то в этом плане мы пока еще тоже не до конца определились.

Да всё что вне Иль де Франс мило и приятно для жизни. Разве что лазурный берег не всем нравится.