Школа - ВУЗ: вопрос переезда во Францию со старшеклассником

[lento4ka]

А где готовят RH? По моему уважаемая специальность во Франции.

[vorobichek]

sirniki, вот опять вы говорите о том о чем не в курсе….

На любой Licence отсев 50-70% только на первом курсе и потом ещё на каждом курсе.

И нет, я таки говорю про юрфак очень известного вуза (Нантерр). Во Франции два равнозначных факультета права: Нантерр и Ассас. Право, которое нам преподавали, было таким же что и в соседнем здании. Так специально сделано было, чтобы можно было перейти на факультет права во втором семестре без потери семестра. У юристов же было две лекции по экономике, такие же как у нас, и они могли перейти к нам. Да и в Дофине право преподавали на Gestion.

Дамы, у вас какая-то заниженная самооценка. Зачем ребенка ограничивать? С чего вы решили что не сможет?

[vorobichek]

А где готовят RH? По моему уважаемая специальность во Франции.

IAE, fac de gestion, école de commerce, science Po.

[lento4ka]

IAE, fac de gestion, école de commerce, science Po.

Спасибо, возможно ТС пригодится эта информация.

[Roupy]

sonicus, да не давите на ребёнка. У меня невестка « чистый гуманитарий « тоже была. Ничего , в Европарламенте работает и не « секретарем» ( кстати, тоже только в лицей приехала во Францию учится. В первый класс. Но она Ассас закончила. Дочка тоже гуманитарий , причём из - за разности программ испанской и французской школы у неё целый « кусок» математики « выпал», так в лицее с грехом - пополам и математику учила. Поступила вообще в высшую школу искусств, у нас тут все знакомые у виска пальцем крутили. Нашла работу через две недели после получения диплома, раньше всех одноклассников - французов. Преподавателем взяли, хотя и французский у неё отнюдь не « родной». Внучка сейчас тоже в Сорбонне языки выбрала. ( хотя ее в Ассас тоже зачислили - не захотела). Кстати , тоже из чешской школы только в Лицей перевелась во французский . ( но на французском, слава богу с детства говорила) . Если ребёнок увлечён чем - то - всегда найдёт « кем быть», а « из под палки» ничего не будет… удачи вам и успеха.

[sonicus]

sonicus, может стоит как раз вложиться в точные науки, их подтягивать. Так как "чистый гуманитарий" на 99% это просто тот, кому математику как следует не смогли разложить по полочкам, так как это усилия и работа, плюс талант преподавателя. Плюс другие точные науки.
И лишь 1% кому это было и не нужно, так как они стали великолепными танцорами, поэтами, писателями, музыкантами и художниками. Часть из них, кстати , были отличными математиками.

Боюсь, у нас это семейное по женской линии. А вообще репетитора по математике планировали брать в 10 классе, т.к. экзамен будет

[sonicus]

Чистый гумманитарий это когда по математике и наукам еле еле тройки. Это же не ваш случай? Девочки и родители девочек слишком часто очень критично к себе относятся… зря.

Если взять каждый отдельный предмет:
- по каким предметам обучение в тягость. Ну т.е. «как же я это не люблю, скорее бы закончилось». Или практически двойки.
- к каким предметам нейтральное отношение?
- на каких предметах глаза горят? (Язык не в счет)

Троек у нас нет годовых, но периодически бывают на контрольных. Обучение в тягость по алгебре и геометрии. Кроме языков, глаза нигде больше не горят. Нравятся еще биология и литература. К остальным предметам нейтральное отношение

[sonicus]

sonicus, да не давите на ребёнка. У меня невестка « чистый гуманитарий « тоже была. Ничего , в Европарламенте работает и не « секретарем» ( кстати, тоже только в лицей приехала во Францию учится. В первый класс. Но она Ассас закончила. Дочка тоже гуманитарий , причём из - за разности программ испанской и французской школы у неё целый « кусок» математики « выпал», так в лицее с грехом - пополам и математику учила. Поступила вообще в высшую школу искусств, у нас тут все знакомые у виска пальцем крутили. Нашла работу через две недели после получения диплома, раньше всех одноклассников - французов. Преподавателем взяли, хотя и французский у неё отнюдь не « родной». Внучка сейчас тоже в Сорбонне языки выбрала. ( хотя ее в Ассас тоже зачислили - не захотела). Кстати , тоже из чешской школы только в Лицей перевелась во французский . ( но на французском, слава богу с детства говорила) . Если ребёнок увлечён чем - то - всегда найдёт « кем быть», а « из под палки» ничего не будет… удачи вам и успеха.

Нет, мы ограничивать не хотим. Пусть ребенок сам выбирает себе специальность, хоть даже не денежную и престижную, лишь бы ей нравилось. С этим полностью согласна

[vorobichek]

Троек у нас нет годовых, но периодически бывают на контрольных. Обучение в тягость по алгебре и геометрии.

Ну двоек же нету, правильно? Математика: не пробовали нанять репетитора?

Кроме языков, глаза нигде больше не горят.

Проблема с языками в том, что нравятся не языки, а нравиться процесс обучения этому языку. Ну и использование языка. Ни процесс изучения языка, ни его использование не тянут никак на ВО. И когда такой ребенок поступает на языковой факультет во Франции, то.... разочарование. Ибо занимаются там не тем, что ребенку нравиться. Да и работу особо не найдешь... Исключения как и везде есть. Но это люди, у которых специфический интерес, а не просто "языки нравятся".

Нравятся еще биология и литература.

Если подтянуть матемактику, то можно пойти на биолога.

А не думали об информатике?

[Small_birdie]

А где готовят RH? По моему уважаемая специальность во Франции.

Кстати, это неплохо, на мой взгляд, для женщины.
Возможен рост, соответственно, вилка зарплат довольно широкая, зависит от учебного заведения и опыта.
Да, я бы рекомендовала включить в список.
Кстати, там и считать особо не требуется.
Без особой математики и информатики можно обойтись.
Я знала двух, одна очень хорошего уровня, работает очень много, а вторая делала сама ошибки во французском, зато язык, как помело, простите.:-). Но это для её профессии неплохо.
И ничего, прошла по конкурсу на категорию выше :-)). Они на госслужбе.

[vorobichek]

Кстати, это неплохо, на мой взгляд, для женщины.

О.... приехали. 21 век на дворе! Вот RH девочке мы посоветуем, а вот от мужских профессий отговорим. Ведь ясно же мозгов на адвоката у женщины не хватит!

[Small_birdie]

vorobichek, да :-). Можно бесконечно что-то всем доказывать и показывать своё равенство или даже превосходство, а можно просто жить.

Я наблюдаю дам на "мужских" постах. Не всем посоветую.

[vorobichek]

Я наблюдаю дам на "мужских" постах. Не всем посоветую.

Завидуете? Ей богу... прошлый век какой-то.

[Rucya]

vorobichek, да :-). Можно бесконечно что-то всем доказывать и показывать своё равенство или даже превосходство, а можно просто жить.

Я наблюдаю дам на "мужских" постах. Не всем посоветую.

Стало очень интересно, что Вы считаете мужскими постами?
Я наблюдаю во Франции много женщин на ведущих позициях в сфере образования и некоторых научных направлений, руководителей фирм.
Конечно, если сравнивать з/плату женщин и мужчин на идентичных позициях, у мужчин она выше.
Small_birdie, и что значит просто жить? Если женщина с интересом получает образование, соверщенствует и постоянно осваивает новые знания, то это совсем не значит что-то кому-то доказывать.
Учитывая, то кол-во разводов, которое происходит ежегодно, для женщины очень важно иметь работу и возможность себя обеспечить и частично детей, а порой и самостоятельно детей.
Разве это не просто жить?

[Small_birdie]

vorobyshek, я не завидую, у меня самой отчасти мужской пост.
"Из штанов", условно говоря, нужно выпрыгивать больше.

Да, в том числе, чтобы обеспечить материальную независимость. Это верно подмечено.
Да, работает немало женщин.
К теме это не относится, в общем-то.

[Rucya]

Нет, мы ограничивать не хотим. Пусть ребенок сам выбирает себе специальность, хоть даже не денежную и престижную, лишь бы ей нравилось. С этим полностью согласна

Многое будет зависеть и от Вас.
Нравится и увлеченность -разные для выбора профессии.
Математика не напрягает, когда получаются решения. У разных людей по-разному. Конечно зависит от учителя. Но и родители не дожны оставаться в стороне.Мне кажется родитель даже по оценкам о многом может судить и не ждать класса, когда сдавать предмет, а начинать раньше.
В 16-18 лет очень не просто определиться с выбором куда идти учиться.
Потому что 3 первых года -это только азы (конечно,если совсем сложно с учебой)
Мне кажется, чтоо именно родители должны не только услышать, что хочу заниматься тем, что интересно, но и поинтересоваться, а чем именно собирается заниматься закончив.
И вот в этот момент не мешает подключиться и проанилизировать (теперь в интернете можно найти любую).
Моя дочь узнала о факультете куда поступала(это россия) от своего МЧ. Она была в 10 , он в11. Мы пранализировали нужна и математика и иностранный язык. Поэтому готовились целенапрвленно.
Рассматривая, магистратуру в Англии (во Франции их брали без экзаменов и платили стипендию)она проанализировла лондонские Университеты.
До этого она уже бывала и не раз в Англии. Но особенно рольсыграла 2-х месячная стажировка после 4курса. Ей не платили, поатили мы.
Она составила рейтинг университетов. и подала в 15. из них 13 ее приняли. Но уже на PhD она изменила тему диссертации, выбрав более актуальную и востребованную.
Вот как раз в 16-18 вам нужно помочь проанализировать и выбрать.
Определится с материальными возможностями Вашей семьи, в первую очередь в выборе городов и университетов в них.
Может быть я ошибаюсь, но многие университеты печатают и рейтинги, и процент трудоустроенных (хотя могу путать с Англией, где раньше жила и работала дочь).
У каждой семьи своя история и свой выбор. Родителям интересоваться, анализировать, беседовать и возможно перенаправлять очень важно.
Вот Вы пишете неденежная работа, а исходя из французских реалий сколько это?
И еще,возможно, со мной не согласятся, но во Франции(как и в России) очень важно иметь знакомых, которые вовремя скжут о вакансии, которые возможно порекомендуют,те помогут трудоустроиться.
Поскольку и составление CV и мотивоционные письма, которые так любят французы, имеют немаловажное значениеименно в момент первого трудоустройства по специальности
Успехов Вашей семье. Впереди предстоит немало волнений

[Roupy]

Вот про знакомства и письма, да, это важно. И ещё - во Франции очень распространены « дни открытых дверей», и для лицеев и для вузов. Очень советую их посещать. ( дочка так ч выбором высшей художественной школы определилась). Но все всегда по разному - внучка вроде определилась и одно выбрала, а за последний год , на удаленнее , отметки очень « поднялись», и « решилась на Сорбонну. «. Я к чему - заранее все распланировать тоже сложно.

[assalomus]

Нет, мы ограничивать не хотим. Пусть ребенок сам выбирает себе специальность, хоть даже не денежную и престижную, лишь бы ей нравилось. С этим полностью согласна

Все верно, ребенок за три года еще три раза передумает, что она хочет, так что пусть учится спокойно. Все она сможет - и язык выучит быстро и учиться сможет нормально, главное не загоняйте сами ее в эту неуверенность, которую здесь читаете.

Странно, конечно, такое стремление всех детей загонять в математику. Куча профессий, которые и удовольствие приносят и жизнь обеспечивают нормально. Раз ей нравится биология, можно попробовать двигаться в этом направлении. Сейчас много специализаций на стыке биологии и других наук, которые ее без работы точно не оставят. А есть еще химия, может тоже ей нравится больше, чем математика.

Бывает вообще так, что в школе попадется такой преподаватель по какому-то предмету, который за год влюбит ребенка в предмет, который, как вам кажется, ребенку не дается.

[Ptu]

А есть еще химия, может тоже ей нравится больше, чем математика.

А разве в химии можно обойтись без математики?

[assalomus]

А разве в химии можно обойтись без математики?

можно обойтись с меньшей глубиной знаний математики, чем в фундаментальной математике, например

[sirniki]

можно обойтись с меньшей глубиной знаний математики, чем в фундаментальной математике, например

в лицее нет фундаментальной математики. Но с ней после лицея открывается намного больше дверей чем без неё.
Разговор идёт о том что в лицее по новой программе математики нет вообще , ее можно брать опцией или не брать. Вот об этом речь, что математику нужно взять чтоб после была возможность пойти учиться на совершенно любое направление.

[assalomus]

в лицее нет фундаментальной математики. Но с ней после лицея открывается намного больше дверей чем без неё.
Разговор идёт о том что в лицее по новой программе математики нет вообще , ее можно брать опцией или не брать. Вот об этом речь, что математику нужно взять чтоб после была возможность пойти учиться на совершенно любое направление.

не, я про вуз уже говорю, про выбор профессии. Про лицеи я ничего не знаю

[Ptu]

assalomus, так и я про вуз. Может во Франции химию вот так обособленно преподают и больше ничего. А я лично за 6 лет учебы в хим вузе в России математики имела по самое нехочу. От теоретической высшей с дифференциальными уравнениями струны, распространения мех, тепловых волн и пр. До прикладной математики.И физики, физической химии.

Вы про химию во Франции знаете?

[assalomus]

assalomus, так и я про вуз. Может во Франции химию вот так обособленно преподают и больше ничего. А я лично за 6 лет учебы в хим вузе в России математики имела по самое нехочу. От теоретической высшей с дифференциальными уравнениями струны, распространения мех, тепловых волн и пр. До прикладной математики.И физики, физической химии.

Вы про химию во Франции знаете?

Нет, я не знаю про химию во Франции, но точно знаю, что ребенок, которому еще 14-15 лет, вполне сможет ее изучать не хуже вас в России. И математику в нужном объеме знать тоже будет, было бы желание.

p.s. девушка сына изучает химию в upmc не будучи великим математиком, вроде ничего, справляется.

[vorobichek]

А разве в химии можно обойтись без математики?

Во Франции можно. Там её сильно меньше, чем у экономистов. Но, имхо, химия во Франции не очень развита. В школе химию преподают просто отвратительно. Заграницей это направление более математическое.

[vorobichek]

assalomus, так и я про вуз. Может во Франции химию вот так обособленно преподают и больше ничего. А я лично за 6 лет учебы в хим вузе в России математики имела по самое нехочу. От теоретической высшей с дифференциальными уравнениями струны, распространения мех, тепловых волн и пр. До прикладной математики.И физики, физической химии.

Вы про химию во Франции знаете?

У меня несколько друзей химиков с французским ВО. Я с ними общалась на эту тему. Потому что меня сильно шокировало, когда они стали говорить, что у них практически не было математики. Вот то что вы описываете, это делают во Франции физики или математики. Ну или химики с заграничным образованием.

Ну так мне сказали. За что купила, за то и продаю. Ну и на моих курсах больше всех от математики и статистики страдала как раз инженер химик. И это учитывая что в группе у нас была дама с финансовым образованием, которая лет 10 работала учителем.

[Ptu]

Но, имхо, химия во Франции не очень развита. В школе химию преподают просто отвратительно.

А что, с математикой хорошо? На последних местах в Европе Франция.

[Ptu]

assalomus, я не про изучение химии, а про химическое высшее образование. Как выясняется во Франции учать уууузенькому профилю. Мне это было удивительно как химику.
А так изучать химию можно вообще без получения диплома, для себя.

[assalomus]

я не понял, все хорошие химики во Франции иностранцы? . А кто работает во всех химических концернах и НИИ?

Ладно, я на самом деле далек от химии. Просто не понимаю таких категоричных заявлений, что ребенок сможет построить свою дальнейшую комфортную карьеру и жизнь, только если будет учить математику.

p.s. только про математику мне ничего не надо рассказывать, у меня оба ребенка математики

[assalomus]

assalomus, я не про изучение химии, а про химическое высшее образование. Как выясняется во Франции учать уууузенькому профилю. Мне это было удивительно как химику.
А так изучать химию можно вообще без получения диплома, для себя.

ну я просто как вариант написал, что у детей есть много возможностей для дальнейшего образования, которые тоже смогут приносить и удовольствие и деньги