Покупка жилья: какие существуют ловушки и как их избежать-2

[Barmen]

Уважаемые гуру! Хотел уточнить по оплате за жилье и возможные подводные камни.
1. Ипотека.Как понимаю если рассматривать ипотеку-то нужен счет в банке, а счет имеет привязку к адресу, которого нет, так как нет жилья.круг замкнулся.
Тут ещё возникает пару доп моментов-даже если счет открыть удалось, могут спрашивать происхождение первого взноса (например если кладёшь наличные в пределах 10 000, которые официально можно ввезти без декларирования или перечисления откудато) и опять же банк может в этой ипотеке отказать.

2.оплата на нотариуса.уникальный и неплохой вид оплаты. Из минусов-то что всю сумму надо платить без ипотеки.вот в этом случае-нотариус проверяет происхождение?запрашивает доп доки из рф (в случае оплаты со своего счета-ндфл, справки с работы и тд)? А если оплатить от юр лица скажем из китая на нотариуса?

Поделитесь опытом прохождения подобных квестов.

[Barmen]

Уважаемые гуру! Хотел уточнить по оплате за жилье и возможные подводные камни.
1. Ипотека.Как понимаю если рассматривать ипотеку-то нужен счет в банке, а счет имеет привязку к адресу, которого нет, так как нет жилья.круг замкнулся.
Тут ещё возникает пару доп моментов-даже если счет открыть удалось, могут спрашивать происхождение первого взноса (например если кладёшь наличные в пределах 10 000, которые официально можно ввезти без декларирования или перечисления откудато) и опять же банк может в этой ипотеке отказать.

2.оплата на нотариуса.уникальный и неплохой вид оплаты. Из минусов-то что всю сумму надо платить без ипотеки.вот в этом случае-нотариус проверяет происхождение?запрашивает доп доки из рф (в случае оплаты со своего счета-ндфл, справки с работы и тд)? А если оплатить от юр лица скажем из китая на нотариуса?

Поделитесь опытом прохождения подобных квестов.

[EHOT]

1. Вы можете попросить кредит в банке, где у вас нет счета. Если банк даст согласие на кредит, то операция поидет в два шага: открытие счета, оформление и выдача кредита. Спрашивать о происхождении денег могут и будут.
2. Нотариус делает аналогичные банку проверки.

[Печкин]

Вы пробовали оставить в банке любой адрес, отличный от того, что указан в ваших документах или justucatif domicile, чтобы туда пересылали вагу корреспонденцию? Лично я пробовала, и не в одном банке. Отказывают без разговоров.

Конечно. Я вообще первый счет открывал по турвизе, и указывал 2 адреса: мой адрес в России, и адрес француза, который меня в банк привел, чтобы письма для меня приходили ему, а не в Россию. Сосьете Женераль.

[Ptu]

например если кладёшь наличные в пределах 10 000, которые официально можно ввезти без декларирования или перечисления откудато

Делать перевод с российского на французский счет. Тогда вопросов не будет. А наличку могут попросту не принять по причине неизвестности происхождения.

[Печкин]

2.оплата на нотариуса.уникальный и неплохой вид оплаты. Из минусов-то что всю сумму надо платить без ипотеки.вот в этом случае-нотариус проверяет происхождение?запрашивает доп доки из рф (в случае оплаты со своего счета-ндфл, справки с работы и тд)? А если оплатить от юр лица скажем из китая на нотариуса?

На нотариуса НЕ надо платить "всю сумму без ипотеки". Ваша сумма приходит нотариусу от вас, а ипотека от банка. Это не проблема.
Нотариус не проверяет происхождение денег. Он по умолчанию предполагает, что раз деньги ему пришли из банка, то они уже "отмыты".
Нотариусу важно одно: чтобы деньги пришли со счета на имя покупателя.
Поэтому от юрлица из Китая перевести нельзя (или тогда это юрлицо должно брать ипотеку, если она нужна, и недвижимость будет на него записана).

[Barmen]

Делать перевод с российского на французский счет. Тогда вопросов не будет. А наличку могут попросту не принять по причине неизвестности происхождения.

Это самый простой способ.но вопросы уже возникают в рф на эту тему+автоматом уведомление ифнс о наличии счета за рубежом.
Не всем прдходит.

Про принять наличные-ну вот билет вот сумма разрешенная к ввозу, хотя от конкретного клерка зависит.
Но за мнение - спасибо

[Barmen]

1. Вы можете попросить кредит в банке, где у вас нет счета. Если банк даст согласие на кредит, то операция поидет в два шага: открытие счета, оформление и выдача кредита. Спрашивать о происхождении денег могут и будут.
2. Нотариус делает аналогичные банку проверки.

Спасибо

[Печкин]

Про принять наличные-ну вот билет вот сумма разрешенная к ввозу, хотя от конкретного клерка зависит.

Сейчас даже у местных при вносе наличных в размере 5-7 тыс. требуют подписать бумагу, откуда дровишки. Причем даже при вносе через банкомат. Через пару дней банк звонит и интересуется.

[Barmen]

На нотариуса НЕ надо платить "всю сумму без ипотеки". Ваша сумма приходит нотариусу от вас, а ипотека от банка. Это не проблема.
Нотариус не проверяет происхождение денег. Он по умолчанию предполагает, что раз деньги ему пришли из банка, то они уже "отмыты".
Нотариусу важно одно: чтобы деньги пришли со счета на имя покупателя.
Поэтому от юрлица из Китая перевести нельзя (или тогда это юрлицо должно брать ипотеку, если она нужна, и недвижимость будет на него записана).

Спасибо большое-ваше мнение самое ценное.
Предполагал подобное-потому что это логично и в рамках прав нотариуса, который не кредитная организация и не может осуществлять эти функции.
Также спасибо за мнение о покупке в ипотеку через нотариуса- не знал.еще как бы это все осуществить одновременно))) и одобрение банка и наличие объекта и первый взнос.это риэлторы организуют или адвокаты?

[Barmen]

Сейчас даже у местных при вносе наличных в размере 5-7 тыс. требуют подписать бумагу, откуда дровишки. Причем даже при вносе через банкомат. Через пару дней банк звонит и интересуется.

Жесть и как так жить?!))))

Тут как раз нерезидентам проще-так как не налоговый резидент и может привезти.

[Печкин]

Также спасибо за мнение о покупке в ипотеку через нотариуса- не знал.еще как бы это все осуществить одновременно))) и одобрение банка и наличие объекта и первый взнос.это риэлторы организуют или адвокаты?

Нотариус только принимает оплату. Ему все равно, с ипотекой вы покупаете или нет. Это не нужно осуществлять одновременно.
Алгоритм такой: 1) вы нашли обьект, 2) составляете предварительный договор, где указываете, сколько планируете оплатить сами, сколько берете кредита, 3) этот договор подписывается с продавцом и с нотариусом, 4) вносите первый взнос (из своих денег), 5) идете с этим договором в банк получать кредит, 6) если кредит одобрен, банк его сам переводит нотариусу, а вы вносите свой остаток из ваших денег.
Адвокат не нужен.
Риэлторы МОГУТ посредничать при подписаниях (посоветовать нотариуса, подготовить документы, и т.п.), но не обязаны (они не заменяют нотариуса). Их задача - довести обьект до продажи.

[Печкин]

Тут как раз нерезидентам проще-так как не налоговый резидент и может привезти.

Тут дело не только (или не столько) в налоговом резидентстве, сколько в отмывании (может, вы продали за границей наркотики, и везете прибыль от этой продажи...)

[Ptu]

Жесть и как так жить?!))))

Что значит жесть? Если деньги честно заработаны, принадлежат вам, с них уплачено то, что полагается, то какая проблема их перевести с одного своего счета на другой? Ну а про борьбу с отмыванием денег вы не могли не слышать.

[Barmen]

Нотариус только принимает оплату. Ему все равно, с ипотекой вы покупаете или нет. Это не нужно осуществлять одновременно.
Алгоритм такой: 1) вы нашли обьект, 2) составляете предварительный договор, где указываете, сколько планируете оплатить сами, сколько берете кредита, 3) этот договор подписывается с продавцом и с нотариусом, 4) вносите первый взнос (из своих денег), 5) идете с этим договором в банк получать кредит, 6) если кредит одобрен, банк его сам переводит нотариусу, а вы вносите свой остаток из ваших денег.
Адвокат не нужен.
Риэлторы МОГУТ посредничать при подписаниях (посоветовать нотариуса, подготовить документы, и т.п.), но не обязаны (они не заменяют нотариуса). Их задача - довести обьект до продажи.

Спасибо! Опять очень ценно. Теперь более менее все понятно становится.
Ещё хотел личного мнения-лично очень негативно отношусь к русскоговорящим делающим бизнес на русскоговорящих - то есть на тех кто не в теме. Так как не только прайс в концы ломят, но и достаточно некачественные услуги предоставляют и все время желание, как бы помягче - наколоть. По мне лучше местный- в любой стране ес. Но тут возникает сейчас ньюанс-если раньше сложности были только в ес, то теперь они и в РФ и это понимают только наши и касающейся простой операция становится сложной.вот и думай, что лучше. Какое ваше мнение о «помощниках» во всех этих вопросах?

[Печкин]

Риэлтор в общем случае не нужен вообще.
В случае с русским покупателем он может быть полезен, если а) он способен организовать перевод денег из России во Францию, не светя эти деньги где не надо, б) если покупатель не имеет возможности ездить во Францию на просмотры/подписи.
Во всех остальных случаях риэлтор НЕ нужен.

[Barmen]

Что значит жесть? Если деньги честно заработаны, принадлежат вам, с них уплачено то, что полагается, то какая проблема их перевести с одного своего счета на другой? Ну а про борьбу с отмыванием денег вы не могли не слышать.

Извините, вы слишком узко мыслите-наверняка в рамках своей жизни.
Не все ходят в офис на работу, не все получают белую зарплату и ещё много-много чего делают не все.
Про борьбу слышал, а то как в Италии и Франции и в других странах ес любят кэш-вижу регулярно и как они экономят и как уходят или минимизируют таксы тоже. По крупному тоже минимизируют через Монако и люксембурги - но это друга реальность.
Это к тому, что все не так однозначно.

[Barmen]

Риэлтор в общем случае не нужен вообще.
В случае с русским покупателем он может быть полезен, если а) он способен организовать перевод денег из России во Францию, не светя эти деньги где не надо, б) если покупатель не имеет возможности ездить во Францию на просмотры/подписи.
Во всех остальных случаях риэлтор НЕ нужен.

Спасибо большое! Придерживаюсь того же мнения.

[Ptu]

Barmen, ну конечно, узко, однако гораздо поболе вашего имею опыта. В том числе и покупки и продажи жилья во Франции.
А вы мыслите ровно в рамках своей жизни. А придется мыслить шире - и делать учет, что деньги тут не то что налом, даже чеком сейчас не возможно провести на сделку по недвижимости. Только по банку. А вы уж думайте узко или широко.
То, что в России есть не только белая зарплата, понятно, но кто мешал ее выводить на счета?

[Ptu]

Barmen, если вы будете достаточно широко и глубоко мыслить, то со всем справитесь и сам. А так да, русские риелторы будут пользоваться вашим узким мышлением, не знанием реалий и языка и за это придется платить сурово.

[Barmen]

Barmen, ну конечно, узко, однако гораздо поболе вашего имею опыта. В том числе и покупки и продажи жилья во Франции.
А вы мыслите ровно в рамках своей жизни. А придется мыслить шире - и делать учет, что деньги тут не то что налом, даже чеком сейчас не возможно провести на сделку по недвижимости. Только по банку. А вы уж думайте узко или широко.
То, что в России есть не только белая зарплата, понятно, но кто мешал ее выводить на счета?

Значит точно узко мыслите, раз так реагируете.и от недостатка информации, делаете не правильные выводы о другом участнике диалога.начиная со страны, заканчивая остальным.
И отсутсвие аргументации заставляет вас пытаться пытаться перейти на личность оппонента или задавить авторитетом количества «втюханных» русскоговорящим объектов.
А влоб оплатить из рф-это каждый дурак может.
А потом разгребать эти последствия в рф-в текущем ли моменте или позже.

Если Вы риэлтор, то не дай Бог с таким столкнуться.
И я аргументирую почему: потому что не нужно говорить, что нельзя и точка, а нужно говорить как сделать и не уставая и не раздражаясь предлагать варианты.

Удачи вам!

[abris]

Тут как раз нерезидентам проще-так как не налоговый резидент и может привезти.

У моей подруги - не резидента - потребовали объяснений о происхождении денег, когда она в парижском банке хотела положить на свой счет тысячу евро, привезенную из России

[Barmen]

У моей подруги - не резидента - потребовали объяснений о происхождении денег, когда она в парижском банке хотела положить на свой счет тысячу евро, привезенную из России

Да уж.
В Париже помнится и 500 евро не хотели менять. Из банка в банк отправляли. Только в обменнике удалось, хвала индусам и папуасам.
Но тут две разницы есть:как попало на территорию (вот посадочный на самолёт и лимит в 10 тыс разрешённый такой то директивой ес) и уплачены ли в стране резиденства таксы (тут уже песня-справки с переводом и тд).
Но вцелом-молодцы те кто успел все устроить себе до этого года.
Можно только поздравить.

[EHOT]

У моей подруги - не резидента - потребовали объяснений о происхождении денег, когда она в парижском банке хотела положить на свой счет тысячу евро, привезенную из России

А в чем проблема? Банковскии работник спросил... она могла спокоино могла ответить, что привезла их из России в своем кошельке, так как не хотела платить за банковскии перевод.

У нашего человека какая-то аллергия на обьяснения.

[Печкин]

У нашего человека какая-то аллергия на обьяснения.

Это не аллергия, а нежелание удовлетворять любопытство человека, которого не должно интересовать, что и как я делаю с моими деньгами.
Подозреваешь в чем-то - заяви в полицию, пусть они расследуют.
А отказываться делать банковскую операцию под предлогом отсутствия обьяснений - недопустимо.

[EHOT]

Так банковские работники вопросы задают не от любопытства. Их обязывают из задать. А дальше все просто - вменяемый ответ отображается в системе и работник спит спокойно. Странный ответ передаётся руководству и опять-таки спокойный сон.

А если работник забыл, то потом приходит проверка и нарушает сон. Ну а если ещё обнаруживается (не в процессе проверки, а по запросу полиции) что деньги были какой-либо мафии или террористов то вам нарушают ещё и пищеварение.

Полиция уже давно переложила часть своей работы на других. При этом это более эффективно и главное никто из нас не хотел бы потом иметь террористов под окном.

[Печкин]

Кстати, это и плохо. Я как-то имел приватный разговор с некоторыми банковскими работниками. Они сами жаловались, что на них переложили функции контроля, который как бы не их дело. Их дело - проводить операции со счета А на счет Б. А не выяснять, откуда деньги на счету А и почему их надо отправить на счет Б.

"Мы [банк] лишимся прибыли, если будем судьями, тюремщиками или филантропами для своих клиентов". (с)Хейли, "Менялы"

[EHOT]

Согласен, а что делать?

Если регулятор сказал сделать, банк должен ответь есть.

[Svet]

Мы [банк] лишимся прибыли

Бедные.

[Ptu]

А влоб оплатить из рф-это каждый дурак может.

Ну так делайте как умный.
Я никому ничего не втюхивала, только лично себе продавала и покупала.
Не получится налом ничего оплатить. Уже несколько лет как запретили даже банковскими чеками, подписанными банком крупные суммы, подтвержденными, что чек не деревянный, оплачивать сделки по недвижимости - только переводами на счета. Все остальное запрещено законом. ТАк что от этого и пляшите. Как вам на ваш счет ваши заработанные деньги отмыть и положить. И не надо в бутылку лезть.