#91
01.04.2005, 13:24
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 39.885
|
mouse, то что вы предлагаете это не антибиотоки, а скорее поход к знахарю, который болезнь заговорит.
|
|
|
#92
01.04.2005, 15:48
|
||||||
Заблокирован(а)
Дата рег-ции: 21.03.2005
Сообщения: 197
|
Nancy пишет:
Nancy пишет:
Nancy пишет:
Nancy пишет:
Только не приписывайте их мне. Nancy пишет:
|
|||||
|
#93
01.04.2005, 15:57
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 09.10.2001
Откуда: SG
Сообщения: 6.169
|
mouse пишет:
__________________
Перекати-поле |
|
|
#94
01.04.2005, 16:06
Последний раз редактировалось Nancy; 01.04.2005 в 16:08..
|
||
Администратор
Дата рег-ции: 05.06.2003
Откуда: Paris - UK
Сообщения: 19.373
|
Это меня Вы спровоцировали!
mouse пишет:
Честно говоря, не очень понятно, как мы Вашу точку зрения подавляем? Я, как и maroucha, и многие другие на этом форуме, не чувствую себя униженной и оскорбленной от того, что кто-то говорит по-английски хуже или лучше меня. А проблемы с бюрократией есть. Впрочем, как и в любой другой стране. |
|
|
#95
01.04.2005, 18:32
Последний раз редактировалось Vobla; 01.04.2005 в 18:36..
|
||||
Мэтр
Дата рег-ции: 10.01.2002
Сообщения: 4.849
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Если продолжить ваши фармакологические сравнения, то это скорее антибиотиком по вирусу :-))) Толку никакого, а вред есть. Если вы видите у большинства французов спесь по отношению к вам и вашему языку, то, согласно диагнозу Claire Brétecher, c'est dans la tête. В вашей, разумеется Если вы заранее готовы защищаться и встречаете людей в штыки, отношение будет к вам соответствующее. Лично я стараюсь вообще не общаться с немногочисленными придурками, которым почему-то смешон мой акцент или способ построения фраз. Если же приходится, то я побиваю их лохикой и ерундицией, ибо ваш английский придуркам все равно до фени. Это для вас самовнушение, что они вас за это резко зауважали. Главное - донести до них хароший и палезний мисль, с акцентом или без А бюрократам на ваш английский, русский и хинди тоже пиливать, они не на выставке полиглотов. Работающие с иностранцами по определению общаются с людьми, лучше знающими другие языки, нежели французский, не удивите вы их. Да и прочие уже всякого перевидали Замечу, что иметь отличные от вашего мнение и опыт не является подавлением вашего мнения. |
|||
|
#96
01.04.2005, 19:29
|
||
Модератор
Дата рег-ции: 13.01.2004
Сообщения: 6.375
|
Начитавшись форума да и после прошлонедельной встречи с соседкой сегодня попала в забавную ситуацию. Были с ребенком на гимнастике. Одна мамочка сильно косилась в мою сторону, когда я говорила с ребенком. Ну, думаю, все как написано Потом как-то она ко мне поближе подобралась, я ей улыбнулась (ну точно, Крошка Енот). Она и выдала: у меня парень был, русский, потом мы разошлись, но мне до сих пор так приятно слышать ваш язык... Во как А ежели бы я ей не улыбнулась, то так бы и думала, что ее мой русский раздражает
|
|
|
#97
01.04.2005, 23:35
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 17.01.2004
Откуда: France, 44
Сообщения: 2.512
|
Моусе много чего правильно написал, я с ним,например, во многом согласна. Кто-то призывал его быть терпимее, да вот что-то не видно терпимости к нему и к его точке зрения. И вправду похоже на "забивание камнями".
Во всех такого рода поднятых темах ("Шок возврашения" и т.д.) все всегда одинаково : сводится к выяснению отношений на уровне " А ты кто такой?" А в этой теме так вообше на нецензурные выражения перешли. А модератор кто? |
|
|
#98
02.04.2005, 00:10
Последний раз редактировалось Nancy; 03.04.2005 в 00:11..
|
||
Администратор
Дата рег-ции: 05.06.2003
Откуда: Paris - UK
Сообщения: 19.373
|
POLKAN пишет:
В том, что можно кого-то поставить "на место" своим знанием иностранного языка? Нет, наверное, не надо объяснять. Тема действительно плавно сливается с соседними... И все от собственных комплексов... Хочется действительно верить, что эта тема просто была такая "шутка юмора", причем английского |
|
|
#99
02.04.2005, 01:12
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 21.07.2004
Откуда: Marseille
Сообщения: 2.342
|
POLKAN пишет:
А еще я заметила!!! Это еще забавнее!!! Я сама в темах про "плохо в России" пишу, что во Франции бывает еще хуже, а в темах про "плохо во Франции" - наоборот, что в России тоже не все сахаром засыпано!!! И это не от раздвоения личности бывает, а просто если б все придерживались только первой высказанной точки зрения, то было бы необъективно и неинтересно. Только вот что-то в данной теме поддерживающих маловато... Ну чтож, значит большинство действительно считает, что лучшее средство говорить с французом на равных - выучить французский!!! И это хорошо и правильно, даже если трудно. И так трудно порой, что даже и нелегко!!! Но тут уж, как говорится, назвался груздем - полезай в кузов. Мне например тоже, если меня не понимают прежде всего стыдно за себя. Но я всегда себя успокаиваю тем, что все-таки в конце-концов я выучу этот язык и буду на пенсии читать французскую классическую литературу в оригинале.
__________________
Belochka |
|
|
#100
02.04.2005, 02:12
|
||||
Мэтр
Дата рег-ции: 10.01.2002
Сообщения: 4.849
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||
|
#101
02.04.2005, 03:08
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 21.07.2004
Откуда: Marseille
Сообщения: 2.342
|
Vobla пишет:
__________________
Belochka |
|
|
#102
02.04.2005, 15:00
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 10.01.2002
Сообщения: 4.849
|
А есть еще и такие, для которых возле каждой шутки надо ставить предупреждение: внимание, это шутка! Но тут уж ничего не поделаешь
|
|
|
#103
02.04.2005, 18:34
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 17.01.2004
Откуда: France, 44
Сообщения: 2.512
|
Vobla пишет:
Нанси, конечно у всех (!) эмигрантов при переезде появляются какие-то комплексы, потом, по степени интегрирования, проходят. Вот люди и пытаются спросить совета :"А правильно ли я делаю?" "А как надо поступать в таких ситуациях?" "А хорошо ли так?" И очень успокаивает, когда видишь, что многие имеют такие-же проблемы: значит это не я такая (такой) нескладный и неумелый, есть еше что-то. А иногда проблема полностью может находиться вне вас (вспомните пресловутое хамство в транспорте или в обшественных местах дома, когда вас могут обидеть потому, что настроение кто-то другой испортил). Конечно, можно сказать: "все проблемы в вашей голове", - и это будет в какой-то степени верно, но не на 100%. Потому что всегда есть внешний фактор, который не нужно отрицать. Белочка, у вас всегда незлые посты и в точку. Слушаюсь вашего совета: иду учить язык - английский. |
|
|
#104
03.04.2005, 00:24
|
||
Администратор
Дата рег-ции: 05.06.2003
Откуда: Paris - UK
Сообщения: 19.373
|
POLKAN,
Полностью согласна с Вами по поводу того, что Вы выше написали. Ваше прочтение этой темы несколько отличается от того, что я в ней вижу. Это совершенно естественно - общение в интернете, как известно, имеет свои особенности. Я тоже не могу отрицать, что знание английского мне на первых порах помогало в этой стране, да и продолжает помогать. Я приехала сюда с нулевым французским, и муж мой не француз. Но я в корне не согласна с подходом автора темы : говорить на "равных" с французом - это значит - на английском. Имея ввиду, что французы на англ. плохо говорят - с акцентом и т.п. И спросив у них - говорите ли вы по-английски, вы (обобщенно-личное) решите свои проблемы комплекса неполноценности. |
|
|
#105
03.04.2005, 00:54
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 39.885
|
я думала что изначально это была шутка, а теперь уже не могу понять, кто шутит, а кто нет.
Nancy пишет:
|
|
|
#106
03.04.2005, 01:29
Последний раз редактировалось osen; 03.04.2005 в 01:49..
|
||
Мэтр
|
Nancy пишет:
На бытовом уровне, наверное, владение английским помогает,потому что английский более распространен (понятие "котироваться", меня несколько коробит, но это уже детали). Но вот дальше -если сильная неуверенность в себе (а если нужно "быть" или стать "на равных", то наверное, есть-не в обиду будет сказано), тут оно вряд ли поможет. Побороть ее проще (что не обязательно, конечно, но просто проще), владея языком страны, в которой живешь, ИМХО, при этом исключительно владение языком панацеей тоже не является,но, тем не менее, помогает. |
|
|
#107
03.04.2005, 01:46
|
||
Администратор
Дата рег-ции: 05.06.2003
Откуда: Paris - UK
Сообщения: 19.373
|
Дык и я об том же... Еще с поста номер 13
|
|
|
#108
03.04.2005, 10:47
|
||
Заблокирован(а)
Дата рег-ции: 22.02.2005
Откуда: midi
Сообщения: 876
|
Спасибо, Polkan ! Спасибо, Belochka !
абсолютно согласна с вашими мнениями... Я имею очень похожие ощущения после прочтения всей "дискуссии". Лично мне понравилось "как" была заявлена эта тема : легко и ненавязчиво..., с юмором (возможно "английским"?), и творчески - т.е. каждый мог предложить свой вариант понимания этого вопроса - и мне (как художнику) это понравилось !! Я ТАК это увидела ... Хотелось такого же доброжелательного продолжения и развития темы, надеялась прочитать ценные советы и рассказы "старожилов"..... возможно даже смешные рассказы и ситуации (почему нет?) Очень удивила агрессивная реакция... грубые ответы, какие-то диагнозы .... Если человек успешно "адаптировался и интегрировался" и не страдает ни от каких комплексов, то почему бы ему не быть "добрее и великодушнее" ? |
|
|
#109
03.04.2005, 15:25
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 10.01.2002
Сообщения: 4.849
|
POLKAN, я понимаю насчет специфики виртуального общения и все такое, но - я где-то отрицала наличие внешнего фактора? Он, несомненно, имеется, но речь тут шла о личном восприятии. Одно дело - напороться на нескольких придурков и сказать себе - мне попалось несколько придурков. Другое - заранее считать людей спесивыми, еще до того, как они себя таковыми показали. Все присутствующие имеют опыт общения с бюрократами, и когда некоторые на основе собственного опыта и впечатлений говорят, что спикать по-английски не решает ни проблемы некоторых недоброжелательных бюрократов, ни проблемы личных комплексов, уважаемый господин Маус обвиняет их в заведомом переходе на сторону "аборигенов", будто речь о противостоянии армий... А ведь просто многие не воспринимают французов как некую враждебную массу, единственное спасение от которой - в объятиях соотечественников Им безразлична этническая принадлежность собеседника. Важно только то, что это за человек, согласны они с его мнением или нет.
Nadine, об интеграции-адаптации здесь уже много говорилось, вы полистайте Люди, совершенно лишенные комплексов, крайне редки. Что же до общения, здесь только два способа: стараться избавиться от языковых комплексов (оттого, что вы плохо знаете язык, вы не менее ценны как личность), и конечно же, учить местный язык. Потому что Цитата:
А исходя из постулата, что исходное сообщение - шутка, то его надо перенести в раздел "Юмор" и ни в коем случае не принимать как совет или руководство к действию |
|
|
#110
04.04.2005, 11:29
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 09.10.2001
Откуда: SG
Сообщения: 6.169
|
Nadine пишет:
__________________
Перекати-поле |
|
|
#111
04.04.2005, 12:07
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 07.02.2002
Откуда: Alsace-Moscou
Сообщения: 3.894
|
и автор первым начал кидать камни в форумчан,
что меня и возмутило( это, простите, из серии "не так летишь, не так свистишь" какие мы плохие
__________________
Тот, кто смеётся последним, видимо, просто не понял шутки. |
|
|
#112
04.04.2005, 12:37
|
||||
Заблокирован(а)
Дата рег-ции: 21.03.2005
Сообщения: 197
|
Nancy пишет:
Nancy пишет:
Nancy пишет:
|
|||
|
#113
04.04.2005, 13:17
|
||||||||
Заблокирован(а)
Дата рег-ции: 21.03.2005
Сообщения: 197
|
Vobla пишет:
Но так как в вашей теории все проблемы- в голове потерпевшего, то тогда это, наверное, вам, потому что это в вашей голове- вам видней. Vobla пишет:
Vobla пишет:
Vobla пишет:
Vobla пишет:
Когда им смешно- это понятно. Настоящие проблемы начинаются, когда это уже не смех, а дела, несущие вполне ощутимый материальный вред, который легко доказывается бумажными документами и выпиской из банковского счета. Если и здесь про голову- то тогда это заразно: кто видит такие бумаги, сразу заражается. И у него в голове появляется своя копия. Vobla пишет:
Vobla пишет:
|
|||||||
|
#114
04.04.2005, 13:21
|
||
Заблокирован(а)
Дата рег-ции: 21.03.2005
Сообщения: 197
|
Nancy пишет:
|
|
|
#115
04.04.2005, 14:27
|
||
Заблокирован(а)
Дата рег-ции: 21.03.2005
Сообщения: 197
|
EHOT пишет:
А то так можно и в секту "непереливальщиков" превратиться. Крайний вывод- даже ребенку не давать жаропонижающее, потому что оно только временно легче делает. Ученье-свет. С этим никто не спорит (я надеюсь). Но надо и о своем здоровье подумать. |
|
|
#116
04.04.2005, 14:55
|
|||
Мэтр
Дата рег-ции: 10.01.2002
Сообщения: 4.849
|
Маус, прежде чем словесно изощряться относительно проблем в голове и вне ее, потрудитесь прочесть популярное объяснение здесь: https://www.infrance.su/forum/showpo...&postcount=109
Если вы продолжаете ваши микробио-фармакологические аллегории только для того, чтобы блеснуть знанием терминов, то лично меня это не впечатляет Цитата:
Цитата:
|
||
|
#117
04.04.2005, 15:28
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 17.01.2004
Откуда: France, 44
Сообщения: 2.512
|
Я все-таки поддержу Моуса:
mouse пишет:
А вот высказывания типа:"Это для вас самовнушение, что они вас за это резко зауважали... "или " Если вы видите у большинства французов спесь по отношению к вам и вашему языку, то, согласно диагнозу Claire Brétecher, c'est dans la tête. В вашей, разумеется " мне душу не греют. Наоборот, тот сознания своей никчемности хочется закрыться в скорлупе и изолироваться от обшества. |
|
|
#118
04.04.2005, 18:31
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 07.02.2002
Откуда: Alsace-Moscou
Сообщения: 3.894
|
мне тоже попадались во Франции бюрократы, которых ни обойти , ни перепрыгнуть
но ведь это не конец света и не повод для раздувания из мухи слона мы же не можем переделать эту систему! заранее извиняюсь за офф-топик. просто, по-моему, пора разрядить обстановку. вот, мне тут прислали немного английского юмора. деиствительно очень хорошо поднимает настроение:^) (пардон, что на английском): Cows and Capitalism TRADITIONAL CAPITALISM You have two cows. You sell one and buy a bull. Your herd multiplies, and the economy grows. You sell them and retire on the income. ENRON VENTURE CAPITALISM You have two cows. You sell three of them to your publicly listed company, using letters of credit opened by your brother-in-law at the bank, then execute a debt/equity swap with an associated general offer so that you get all four cows back, with a tax exemption for five cows. The milk rights of the six cows are transferred via an intermediary to a Cayman Island company secretly owned by the majority shareholder who sells the rights to all seven cows back to your listed company. The annual report says the company owns eight cows, with an option on one more. Sell one cow to buy a new president of the United States, leaving you with nine cows. No balance sheet provided with the release. The public buys your bull. AN AMERICAN CORPORATION You have two cows. You sell one, and force the other to produce the milk of four cows. You are surprised when the cow drops dead. A FRENCH CORPORATION You have two cows. You go on strike because you want three cows. A JAPANESE CORPORATION You have two cows. You redesign them so they are one-tenth the size of an ordinary cow and produce twenty times the milk. You then create clever cow cartoon images called Cowkimon and market them worldwide. A GERMAN CORPORATION You have two cows. You reengineer them so they live for 100 years, eat once a month, and milk themselves. A BRITISH CORPORATION You have two cows. Both are mad. AN ITALIAN CORPORATION You have two cows, but you don't know where they are. You break for lunch. A RUSSIAN CORPORATION You have two cows. You count them and learn you have five cows. You count them again and learn you have 42 cows. You count them again and learn you have 12 cows. You stop counting cows and open another bottle of vodka. A SWISS CORPORATION You have 5000 cows, none of which belong to you. You charge others for storing them. A HINDU CORPORATION You have two cows. You worship them. AN AUSTRALIAN CORPORATION You have two cows. Both are on the barbie. A CHINESE CORPORATION You have two cows. You have 300 people milking them. You claim full employment, high bovine productivity, and arrest the newsman who reported the numbers. A WELSH CORPORATION You have two cows. That one on the left is kinda cute.
__________________
Тот, кто смеётся последним, видимо, просто не понял шутки. |
|
|
#119
04.04.2005, 20:20
|
||
Дебютант
Дата рег-ции: 23.03.2005
Сообщения: 67
|
извините,не хватило времени и желания перечитать все высоколобые препирательства участников, начав читать вчера данную тему. предложила своему будущему мужу прочить Апель и Арвард,он прочитал абсолютно так же.А над шуткой о том, что француза,говорящего по английски может понять только другой француз смеялись очень долго.
Теперь когда он начинает сердиться,что я не понимаю его французский, я просто говорю "Апель". и он начинает смеяться. Так что. лично мне тема помогла. А у Моусу отличное чувство юмора. |
|
|
#120
04.04.2005, 20:33
|
||
Дебютант
Дата рег-ции: 23.03.2005
Сообщения: 67
|
Кстати, что касается французских подхихикиваний.Я пару раз столкнулась. что люди сдерживаются изо всех сил, чтобы не засмеяться.старается говорить серьезно, а по глазам видно. что просто киснет от смеха.Я сама начинала смеяться. в этом нет ничего обидного.Просто смешно. Мы сами иногда подсмеиваемся, когда кто=нибудь из иностранцев выдаст "перл".
А то.что русский очень красивый, нежно звучащий язык все иностранцы говорят в один голос. |
|
|
Закладки |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1) | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Чихание, сморкание, кашляние... во французском обществе или когда говорить "пардон"? | Bulka | Иммиграция-адаптация-интеграция-ностальгия | 2 | 30.12.2010 22:37 |
Моя первая поездка во Францию (выделено из: "Способ знакомства с мужем-французом") | Dacha | Иммиграция-адаптация-интеграция-ностальгия | 128 | 04.05.2007 10:34 |
Как быть, если срок "titre de séjour" подходит к концу? | bellax | Административные и юридические вопросы | 3 | 19.01.2006 19:39 |
Если будучи au pair ты хочешь уйти из семьи... | lisa k | Работа во Франции | 7 | 24.09.2004 20:14 |