Проблемы с соседями

[YuliyaV]

11

[YuliyaV]

YuliyaV, я уже писала, кажется, в этой теме, что мы все полы в квартире устлали коврами, чтобы "гасить" шум от детей. Они у нас и бегают, и на машинке по квартире катаются, и чего только не вытворяют. Жалоб пока не было, а главное, мы сами спокойны и расслаблены.

Про туалет - я тоже не представляю себе, как можно не пользоваться смывом ночью, т.к. это полная антисанитария получается.
Вообще, я могу понять ту бабку, потому что у меня у самой с возрастом появилась сильная чувствительность к шуму. Но ставя себя на ее место, я вечером спокойно достаю затычки для ушей, вставляю и наслаждаюсь тишиной. Мне вот жаль, что я сама по ночам не могу ими пользоваться, пока дети маленькие и просыпаются по ночам. Но впоследствии непременно буду.

Ирис, мы этой бабульке пошли навстречу с самого начала. Ковры у нас везде, о чем мы ей сообщили. Дети не имеют привычки скакать до потолка, для этого мы выводим их на улицу, чтобы набегались. Мы знаем что такое жить в квартире и живем достаточно тихо для семьи из 4х человек. Дети целыми днями в школе. На каблуках я не хожу. Ей не нравится все просто. Она выносила мозг предыдущим хозяевам, которые в итоге по каждому ее воплю замирали (соседи рассказывали, бабка сама пару раз проговорилась). Но это же ненормально. Я понимаю что у нее возраст и прочее. Но...мы не можем жить все время подстраиваясь под нее, это ее проблемы в конце концов, пусть если она такая чувствительная делает что-то. В нашей квартире нас все утраивает, а вот она пусть свою обшивает как хочет и изолирует. Дошло все до абсурда: ей мешало, начиная с утра что мы ходим в туалет (считала в какое время, сколько раз), потом что мы умываемся (утром и вечером), что я мою посуду, затем следовал стук чтобы я не пылесосила (видимо надо было мне ее выследить когда она уходит из дома), вечером почему дети смеются (стук в потолок, с ее слов чтобы дети не забывались), а уж в 20.00 за столом мы не могли разговаривать с мужем и тем более смеяться, типа поздно уже. И стены между прочим не картонные, изоляция нормальная. Реально за 2 мес. нас трясло. Так мы дураки еще думали как бы вот так ей повежливее сказать, да чтоб не обидеть, а у нее аппетиты только росли: стала давать советы про смыв воды, про то что нам дома не стоит делать. Пока однажды вечером я не услышала как веселится в 10 вечера она и решила сделать замечание, что собственно она не заботится от том, что поздно и не только наши дети спят, а вообще соседи. После этого сейчас с ее стороны никаких поползновений в нашу сторону нет, потому что я ей так вежливо донесла, что поскольку с ее стороны нет претензий по поводу реально громких звуков, музыки, танцев из нашей квартиры, то в остальном мы будем жить как нормальные люди. И дома у себя я буду решать когда помыться, пылесосить и прочее. Оказывается с ней не надо было сюсюкаться, а четко дать понять что к чему. Сейчас тишина и покой.

[jeanpaul]

Тем более они съемщики жилья!

Во Франции нет ни для кого разницы съемщик Вы или нет. Это у Вас еще совдеповские привычки остались.

[P.I.N.]

А зачем что то доказывать не понимаю? Зачем идти сложным путем когда есть простой и очевидный? Она вам принесла войлок. Ну вот возьмите да приклейте его туда куда она скажет да так чтобы у нее перед глазами это все происходило. Делов то на пару минут! Она от вас отстанет и вам ничего больше доказывать не нужно будет никому.

Да они у нас уже приклеенные давным давно, даже на двери! Куда ее еще прилепить?????

[P.I.N.]

Во Франции нет ни для кого разницы съемщик Вы или нет. Это у Вас еще совдеповские привычки остались.

А здесь Вы не правы! Полиция даже при вызове на шум соседей спрашивает владелец Вы или квартиросъемщик! Плюс владельцы ресторана могут посоветовать переехать в спальный район, если Вам мешает их шум в Вашей съемной квартире!

Так что Совдеп по вашим заключениям, нервно курит в стороне.

[blanca94]

Во Франции нет ни для кого разницы съемщик Вы или нет. Это у Вас еще совдеповские привычки остались.

Вы тормозните про совдеповские привычки и цитируйте повнимательнее: ЭТО НЕ МОЯ ЦИТАТА

[blanca94]

Да они у нас уже приклеенные давным давно, даже на двери! Куда ее еще прилепить?????

Так надо было ее пригласить и показать что у вас все приклеено. Она бы и отстала (я надеюсь)

[libellule]

Это вы на меня намекаете про гопника?

С чего Вы решили,что я на Вас намекаю. Я вообще ни на кого не намекаю, просто, мое личное ИМХО, что скандалом проблем не решить. Можно только дальше зайти вр взаимных гадостях. и обе стороны в проигрыше.
Никто не говорит, что бабка права, а Вы не правы. Ну сходите в мэрию, к медиатору, если опять не помогает в трибунал.

Где у них такие приборы :-). Мне полицейский говорил, что если на коридоре общем можно разобрать слова песни, то шум превышает норму, если нет - не превышает. Я специально интересовалась. А также насчёт вечернего и ночного шума. Раньше была разница, теперь - нет. Хоть днём, хоть ночью, превышать допустимый уровень шума нельзя.

Писала уже в этой теме, и не только я.
Кто будет с аппаратами этими ездить? Не понравится ваша внешность - будет превышение :-).

Совершенно верно,именно это в нормативных документах написано в том, что касается trouble de voisinage.

[P.I.N.]

Так надо было ее пригласить и показать что у вас все приклеено. Она бы и отстала (я надеюсь)

Пригласили, она отказалась!!! Зато я злорадствую, так как мне завтра вставать в 5. 40, потом кофе на терассе, а вечером поинтересуюсь диван не двигали?

Мы диваном то пользуемся 2 3 раза в месяц, когда детвора моя на ужин с ночевкой приезжает! Обидно!!!

[blanca94]

Пригласили, она отказалась!!! Зато я злорадствую, так как мне завтра вставать в 5. 40, потом кофе на терассе, а вечером поинтересуюсь диван не двигали?

Мы диваном то пользуемся 2 3 раза в месяц, когда детвора моя на ужин с ночевкой приезжает! Обидно!!!

Не ну тогда какие претензии могут быть? Набойки набиты, от предьявления набоек она отказалась. Все. Ваша миссия миротворца выполнена (я считаю). Дальнейшие претензии посылать в сад

[athmos]

В Германии, например, ночью туалет не смывают, а то полиция приедет а накажет.

Не вводите людей в заблуждение.

[Alena77]

Не вводите людей в заблуждение.

Вот и я озадачилась.... А если, пардон, диарея?

Люди, все это "здорово" побывать и на месте кого задолбали соседи, и на месте, того, кто долбит.
Есть Закон. С 10 вечера до 7 утра. С какого перепуга, я должна неслышно разговаривать? Тем более у себя дома. Уважение должно быть в меру, а не срывая голову и боязни, что опять сделал не так. До свидание, соседке. Пусть жалуется кому захочет, никто не накажет. Я бы так и отправила открытым текстом, если бы уже достали. Но, я пока, терплю. Другое дело, если соседка в 22.05 забыла выключить музыку, можете смело звонить в полицию!

[Small_birdie]

Есть Закон. С 7 утра до 10 вечера.

Процитируйте. Нельзя превышать шум в любое время суток.
Про 22 часа - отменили тот закон.

[Oksy75]

Процитируйте. Нельзя превышать шум в любое время суток.
Про 22 часа - отменили тот закон.

теперь что что ли и дырку в стене не просверлить, чтобы полочку повесить?

[Alena77]

Процитируйте. Нельзя превышать шум в любое время суток.Про 22 часа - отменили тот закон.

А что входит в понятие шума? И как доказать, что это шум? Про Закон цитировать ничего не буду. Кому нужно, сами найдут на сайте vos droits public! Руки есть набить на клавиатуре? Там же и про Закон говорится, который и не думали отменять.

[Small_birdie]

Oksy75, вы же не сверлите несколько часов подряд. Столько, чтобы полиция приехала, а вы всё сверлите и сверлите дырочку. Сутками.

На такое никто не обращает внимание.

[Alena77]

А это статья, кто хочет ознакомиться, что можно, а что нельзя делать соседям.
http://droit-finances.commentcamarch...dez-vos-droits

[Alena77]

Oksy75, вы же не сверлите несколько часов подряд. Столько, чтобы полиция приехала, а вы всё сверлите и сверлите дырочку. Сутками.

На такое никто не обращает внимание.

А если ведутся работы? Сверлят не только дырочку, но и стены ломают...

[libellule]

Small_birdie, можно я Вам помогу.
Les bruits de comportement peuvent être sanctionnés dès lors qu'ils troublent de manière anormale le voisinage, de jour comme de nuit.

En journée

En journée, ces bruits peuvent causer un trouble anormal de voisinage dès lors qu'ils sont :

répétitifs,

intensifs,

ou qu'ils durent dans le temps.

À savoir : les nuisances olfactives (barbecue, ordures, fumier...) ou visuelles (gêne occasionnée par une installation par exemple) peuvent aussi constituer un trouble anormal de voisinage.

Ремонтные работы не длятся вечно.

[Small_birdie]

http://www.bruit.fr/tout-sur-les-bru...-nocturne.html

Amende forfaitaire

Si l'auteur des bruits agit de nuit (tapage nocturne) ou s'ils commet des nuisances sonores injurieuses en plein jour (insultes notamment), vous pouvez faire appel aux forces de l'ordre (police, gendarmerie) pour constater le trouble. Une amende forfaitaire peut alors lui être infligée à hauteur de :

68 € si l'auteur des troubles règle l'amende immédiatement ou dans les 45 jours suivant le constat d'infraction (ou l'envoi de l'avis d'infraction le cas échéant)

180 € au-delà de ce délai

http://vosdroits.service-public.fr/p...ers/F612.xhtml

Le tapage nocturne caractérise les nuisances sonores subies durant la nuit. Bien que communément admis, il n'y a pas de délimitation horaire. Même avant 22h, essayez de respecter au mieux la tranquillité de votre voisin.

Qu'est-ce que le tapage nocturne ?

L'article R. 623-2 du Code pénal caractérise le tapage nocturne par "les auteurs ou complices de bruits ou tapages injurieux ou nocturnes troublant la tranquillité d’autrui". Il est à noter que l'on parle de tapage nocturne pour les faits intervenants entre le coucher et le lever du soleil. La fourchette communément admise de 22h à 7h provient d'anciens règlements sanitaires, mais n'a pas de fondement juridique.
Le plus souvent, le tapage nocturne est causé par :

des cris et éclats de voix ;
de la musique trop forte ;
le bruit des machines ;
les animaux.

Procédures contre le tapage nocturne

Les associations de consommateurs et les pouvoirs publics et judiciaires recommandent toujours de préférer d'abord une démarche à l'amiable : adressez-vous à l'auteur des troubles pour lui demander d'y mettre fin. En cas de refus, vous pouvez tenter de faire intervenir un tiers : si le fauteur de troubles est locataire, vous pouvez vous adresser au propriétaire, ou s'il est copropriétaire, au syndic de propriété.
Enfin, vous pouvez appeler la police ou la gendarmerie pour mettre fin aux troubles. Depuis mars 2012, les forces de l'ordre sont habilitées à verbaliser cette infraction d'une amende forfaitaire de 45 euros en cas de paiement dans les 3 jours ou de 68 euros payables dans les 30 jours. Au-delà, l'amende est majorée, jusqu'à atteindre 180 euros.
http://www.pratique.fr/faire-cas-tapage-nocturne.html

[libellule]

у меня 5летний ребенок до сих пор боится смывать в туалете по ночам,

YuliyaV, нам сегодня поменяли унитаз, тоже очень шумно вода набиралась.Теперь совсем его не слышно.

[Small_birdie]

А если ведутся работы?

У нас крышу меняли, перестилали. Не день, не два, около двух месяцев шли работы. А у нас последний этаж.
Никому не жаловалась, писульки не писала, потому как понятно - работы.
Ну и у нас тут богатеев нет, ремонты долгие затевать (кто сколько дырок насверлит - при выселении gardien каждую дырочку посчитает, дорого получится). Скромный народ живёт ;-).

Ни картинок, ни полочек не вешаем :-).

[Oksy75]

мне как то вешали на стену телевизор (рабочие приехали в 17.30)
Сверлили стену (8 дырок), примерно до 18.00 работали

Сосед снизу долбил не переставая все эти полчаса себе в потолок, а мне соответсвенно в пол

До такой степени, что один из рабочих хотел спуститься извиниться за шум, но я отговорила

Мужик больной на голову, я его боюсь

[Alena77]

Small_birdie, я знаю, когда ремонтные работы ведутся годами.
И соседи ничего сделать не могут. Здесь речь о чем идет? О том, что везде должно быть разумное зерно и воспитание. А когда уже из крайности в крайность, то о чем можно говорить? Еще чего не хватало, чтобы я дома разговаривала шепотом?
И еще, опять же, доказать все эти шумы практически невозможно, если, не укладывается в рамки с 22 до 7 утра.
Полиция на такие шумы даже не выезжают.

[Small_birdie]

разумное зерно и воспитание

из крайности в крайность

Руки есть набить на клавиатуре?

Вот это тоже крайность. Пошла я отсюда.

[Alena77]

Small_birdie, не к Вам лично было обращение. Для меня лично, полезнее не сидеть сутками на форуме, который даже не имеет юридическую направленность, а искать ответы в юридических источниках. Намного полезнее будет решить данную проблему с соседями. А Вы мне предложили процитировать..... Вы же не первый год во Франции.

[Small_birdie]

...

[Small_birdie]

полезнее не сидеть сутками на форуме

Спасибо за заботу.

[YuliyaV]

YuliyaV, нам сегодня поменяли унитаз, тоже очень шумно вода набиралась.Теперь совсем его не слышно.

Ребенок не унитаза боялся, а бабки долбящей именно поздно вечером. Ну для нас наш аппарат не шумит. И то мы убавили немного струю набора воды, еще не хватало из-за кого-то раскошеливаться на тыщи евро и ремонтировать туалет и без того хороший. Нет, мы бы конечно не стали бы брыкаться и отказываться, если бы нам всучили бы эти тыщи на ремонт, да ради Бога, любой каприз за ваши деньги. Сейчас у нас мир вот уже полгода после разборок с ее дня рождения . Соседка перестала нас напрягать. Надеюсь навсегда.

[Small_birdie]

Да, кстати, две соседки вчера радостно сообщили, что наши соседи съезжают по решению агентства в соседний дом на RDC.
Одна из соседок слышала, как наша соседка снизу лупила своего младшего.
Ну и не только мы, оказывается, были недовольны, но все молчали тихой сапой.
У меня пока нет особых эмоций, так как с ними связаны очень неприятные воспоминания. Пусть их там потерпят хоть сколько в соседнем доме, как мы терпели 4 года. А с нас довольно.