Переезд во Францию. Что может разочаровать

[Suliko]

А мне кажется наоборот Там -- проблемы, а тут -- мелочи жизни, чрезмерным вниманием к которым маскируются настоящие проблемы -- неудовлетворенность собственной жизнью.

Кстати,хорошая мысль

[Viki]

В начале моего пребывания во Франции стою около зебры на тротуаре и жду, когда для пешеходов зелёный будет. Въезжает на тротуар машина и дама мне показывает рукой, чтобы я оттуда свалила потому что она тут паркуется. Я ей даю понять, что тут тротуар и пешеходный переход одновременно и отваливать не собираюсь, так она меня стала толкать машиной, то ест едет междденно, но верно мне прямо по ногам...

Я хочу понять! Ну почему, почему, ПОЧЕМУ мне никто не ездит по ногам, никто меня машиной не сталкивает с тротуара! почему мне на улице улыбаются, почему меня ВСРГДА пропускают на переходах и БЕЗ ПЕРЕХОДОВ (кроме машин зарегистрированных в 13, (привет, Droopy !)), почему мне в дождь на улице предлагают зонтик! И здесь в провинции, но и в Ла Дефанс так же было! Чем обьяснить такую разительную разницу в окружении?! Обьясните мне, маманН!

[maman N]

Догадайтесь.. проявите смекалку )

Кроме Вас её ни у кого нет, Вам наверное очень скучно тут среди ...

[Small_birdie]

Меня разочаровывает то, что здесь очень пассивные люди.

Когда на нашем паркинге, закрытом и оплачиваемом ежемесячно, огнетушителем пытались выбить дверь в машине из-за оставленной "ноги" GPS, мы поняли, что это дело рук подростков, гуляющих около него.
Заплатив за ремонт, муж стал звонить мастерам, ответственным за входную дверь паркинга, когда она не работала из-за неисправности мотора. Так вот, постоянно спрашивают, почему звонит только он всегда, и никогда другие.
Да потому, что другим глубоко фиолетово. Платить за паркинг платят, но напрягаться сообщить, если что-то неисправно, не торопятся. Пофигизм называется, каждый сам за себя.

[maman N]

Порассуждать на тему "Куда мир катится"?

Увольте, на работе ТОЛЬКО об этом, около школы ТОЛЬКО об этом, по дороге на работу и с работы ТОЛЬКО об этом и о том, что с нашей (для аборигенов) страной стало. И при этом пассивность какая-то...
Во вторник у моей коллеги пыталась покончить с собой 17 летняя дочь, весной сын шефа...
Может Париж - это и не Франция...

[maman N]

А мне кажется наоборот Там -- проблемы, а тут -- мелочи жизни

Вот теперь хоть понятна Ваша позиция.

Какие такие последствия для личности может вызывать неправильная парковка машин?

Может вызвать и вывывает последствия вполне конкретные может принести увечья: - при вьезде и выезде с тротуара
- факт того, что обходить приходится по шоссе со всем вытекающим отсыда риском.

[maman N]

Чем обьяснить такую разительную разницу в окружении?! Обьясните мне, маманН!

Тем, что Вы просто НЕ ХОТИТЕ видеть. Это тоже позиция.
Другого вывода сделать не могу из:

меня ВСЕГДА пропускают на переходах

Ват таже самая позиция:

Моя знакомая не работала, жила в маленькой деревне, занималась огородом... Когда она выходила на улицу - ей все улыбались. Машины останавливались когда она переходила дорогу. Изучением языка особенно не заморочивалась.

Я не осуждаю эту позицию. Я пока другого объяснения ей не нахожу, как то, что данная позиция создаёт ощущение психологического комфорта и связана с оправданием переезда.

[Lecka]

Может Париж - это и не Франция...

Спросите то же самое - у любого француза. Вам скажут, что так и есть. Переезжайте в тихий уголок и проблем у Вас не будет. Если захотите, то конечно найдете.

[Croissant]

А мне кажется наоборот Там -- проблемы, а тут -- мелочи жизни, чрезмерным вниманием к которым маскируются настоящие проблемы -- неудовлетворенность собственной жизнью

Почему вы так настаиваете не том, что если человек заговорил о каких-то проблемах или пусть даже не проблемах, а о чем-то что ему не понравилось, что его разочаровало, то это обязательно должен быть обиженный на весь свет неудачник ?

И потом, проблемы у людей могут быть совершенно разные. Это не обязательно карьера. И здесь я читаю, в этой теме, что может быть ребенок-инвалид, собственное здоровье... да мало ли что еще. Так вот, люди с такими проблемами могут столкнуться с теми сложностями и разочарованиями в стране, о которых другой в силу обстоятельств не имеет понятия.

Да и не надо возводить в ранг проблемы все то, о чем здесь идет речь. Есть и просто досадные вещи. Но почему собственно о них нельзя говорить ?

Проблемы во ФР как правило от безделья появляются

Не раз сталкивалась как раз с обратным. Моя знакомая не работала, жила в маленькой деревне, занималась огородом... Когда она выходила на улицу - ей все улыбались. Машины останавливались когда она переходила дорогу. Изучением языка особенно не заморочивалась. И проблем у нее не было

[Dama]

Улыбнись миру и он улыбнётся тебе, как-то так

[maman N]

Пофигизм называется, каждый сам за себя.

Я писала уже, что удалось кое-что сделать. Сейчас на нашей улице проблема на улице с автосервисом. Но мне уже достало что-то делать во имя всех годами. У меня три года назад появилась активная соседка, которая стряпает петиции и как рыба об лёд бьётся, мечась между мэрией и полицией уже больше года. Я только даю советы и пытаюсь с автосервисом договориься. А главное, что когда проблемы годами не разрешаются с помошью законных методов, люди махают рукой и либо молча терпят либо прибегают к испытанным методам, таким, как "проктуть шины соседу..."

[maman N]

Переезжайте в тихий уголок и проблем у Вас не будет. Если захотите, то конечно найдете.

И работу мы конечно же найдём в тихом уголке.
И, дети, которые уже скоро совсем вырастут, тоже найдут...
Прошу, пожалуйста, не советовать никому никуда переехать ни за пределы Франции, ни в её пределах.
Ясень пень, что в провинции жизнь и приятнее и дешевле. Только почему то так много в парижском регионе живут и в крупных городах притом что с удовольствием уехали бы в провинцию. Они по-Вашему все мазохисты?

[lento4ka]

Они по-Вашему все мазохисты?

Нет, не мазохисты, они тут работают и ждут- не дождутся, когда выйдут на пенсию и смогут купить домик где-нибудь в Бретани или на Юге.

[teffi]

Если моя убежденность в том, что не стоит все видеть в темных тонах и зацикливаться на этом, а еще и создавать темы, чтобы еще раз посмаковать эти "прелести" (мазохизм какой-то),

Вот именно НЕ стоит. Также как видеть только темные тона в слове разочарование.
И потом, если хоть раз до конца высказаться на тему этих разочарований или неоправданных ожиданий, но все это в позитивной дискуссии, без скатывания до сравнений, упреков к нелюбви к Франции и негативном мышлении в частности и проблемах в личной жизни, то никакой зацикленности и не будет?!

ИМХО, гораздо меньше при переезде разочаровываются те, кто приехал не по замужеству, а как студенты или по рабочему контракту. Потому что сразу изучаешь не только страну, а применяешь ее к себе и себя к стране (к своим конкретным данным - образованию, профессии, его\ее востребованности и последующей оплате). И потом не сразу окунаешься как в омут в чисто французскую, пусть симпатичную, Но ДРУГУЮ среду, а вливаешься в нее постепенно, сам дозируя "французскую" часть, обретаешься часто (хотя бы наполовину) среди "своих" студентов, коллег со сходными проблемами и опытом их решения.
Когда выходишь замуж, то попадаешь сразу в чистофранцузскую среду, как в омут, и Франция рассматривается через призму семьи мужа, его друзей, соседей и ближайшего окружения, которые не имеют ТЕХ же проблем, как у тебя, иммигранта.
И это вовсе не значит, что те вышедшие замуж девушки, которые не разочаровались в некоторых аспектах в стране (ну или их представления о ней совпали с реальностью) более позитивны, чем те, которые разочаровались. Возможно, что им просто более повезло : их среда обитания и экономическая ситуация во Франции НЕ изменились в целом или даже улучшились по сравнению с жизнью в России. А вот и у девушки, муж которой пашет как волк или при всем старании не может найти работу, съемное жилье оставляет желать лучшего, из еды не все могут позволить, одежду покупают только на распродажах, отдых на море и в горах - в мечтах или раз в 2 года и то : или отдых или поездка в Россию...как раз и может быть разочарование как раз в этом аспекте - ну как же так?! ведь экономически развитая страна..И что негативного в таком разочаровании? Просто констатация факта.
И еще, ИМХО, меньше разочаровываются те, кто мало знали о стране (ну кроме общего, что на западе хорошо, без деталей и опыта подруг и знакомых), ею не интересовались и не были в нее влюблены и были равнодушны к ее прелестям.

[pupusha]

ИМХО, гораздо меньше при переезде разочаровываются те, кто приехал не по замужеству, а как студенты или по рабочему контракту.

ООО, дежавю, сейчас тема скатиться на "русских красавиц в розовых очках вышедших замуж за французов," У каждого свой опыт, свои разочарования, свои стремления,. Увольте от этих сравнений и от этого ракурса в дисскуссии

[maman N]

Нет, не мазохисты, они тут работают и ждут- не дождутся, когда выйдут на пенсию и смогут купить домик где-нибудь в Бретани или на Юге.

Потому я и прошу никому тут не предлагать переехать, многим тут до пенсии плыть и плыть...

[Lecka]

И работу мы конечно же найдём в тихом уголке.
И, дети, которые уже скоро совсем вырастут, тоже найдут...
Прошу, пожалуйста, не советовать никому никуда переехать ни за пределы Франции, ни в её пределах.
Ясень пень, что в провинции жизнь и приятнее и дешевле. Только почему то так много в парижском регионе живут и в крупных городах притом что с удовольствием уехали бы в провинцию. Они по-Вашему все мазохисты?

Как раз я об опыте тех кто уехал, работает прекрасно и хорошо зарабатывает, дети выучились и хороши живут. ...... Про дешевле не скажу..... Посмотрите регион рядом с Женевой.... Цены порой Выше. Ну а если Вам нравится в Париже где Вы живете, и при этом Вы создали такую тему, то я чем говорить. Пишите, "строчите", "стучите", ......

[maman N]

Lecka,

Ну а если Вам нравится в Париже где Вы живете

Живём в Париже именно потому что нам тут очень нравится и мы олухи и не подумали поискать работу (по специальности тех, кто переехал очевидно, по специальности моего мужа - это оказалось невозмнжно совершенно)...

[maman N]

Про дешевле не скажу..... Посмотрите регион рядом с Женевой.... Цены порой Выше.

Потому что в Швеййарии лучше жить, чем во Франции, полагаю.

[Droopy]

И еще, ИМХО, меньше разочаровываются те, кто мало знали о стране (ну кроме общего, что на западе хорошо, без деталей и опыта подруг и знакомых), ею не интересовались и не были в нее влюблены и были равнодушны к ее прелестям.

Себя отношу к таким (выделено жирным шрифтом). Хотя...не могу сказать, что не интересовалась. В школе пришлось "хлебнуть" Франции. Шутка. Это к тем, кто юмора может не понять.
Согласна и про экономическую ситуацию. Дело даже не в муже - сколько у него денег и пр. Хотя, те, кто сразу работу найти не смог, а есть и те, кто вообще не смогли, и работу не потому, что дома сидеть скучно, а чтобы покушать купить - конечно будут разочарованы.
Во Франции хорошо тем, кто приехал со своими деньгами, или у кого эти деньги регулярно на счёт поступают - люди со вкладами под хорошие проценты в банке, с прибылью от сдачи жилья. И то, последнее - удовольствием сомнительное, если жильё сдавать во Франции. Хлопот много.
Те же, кто только на зарплату живут, больше как раз окунаются в действительность со всеми прелестями. Особенно те, у кого дети, и кто просто не может себе позволить сидеть с ними дома, потому что денег на жизнь объективно не хватает.

Ну а когда начинаешь деньги зарабатывать, наступают уже другие разочарования. Но об этом в теме о налогах можно почитать.

[guess]

Ну вот видите, как всегда. Пример взят из одного конкретного города, а пишем как бы про всю Россию. А потом других упрекаем в обобщениях, говорим, что человек живет не там, где солнце светит, и советуем сменить место жительства, чтоб не видеть негатива. (Конкретно о России, я могу привести в пример 2 не очень больших города, где все есть, о чем Вы пишете, и пешеходов пропускают без проблем. Значит, я могу со спокойной совестью, следуя примеру других, сказать, что в России с этим порядок!

Ну ничего себе)) да, не повезло мне с городом, что тут скажешь.... Но со статистикой-то, Вы спорить не станете?))

[maman N]

Droopy,
А что только материальноя сторона жизни во Франции может не совпасть с ожидаемым?
У меня тут были такие ситуации, когда до конца месяца на еду не хватало, но там я бывало падала в голодные обмороки притом, что очень много работала.
Меня разочаровали вещи именно НЕматериального характера (см. в стартовом посте этой темы).

[maman N]

Пример взят из одного конкретного города, а пишем как бы про всю Россию.

А мне казалось, что мы пишем ТОЛЬКО про Францию.

[teffi]

ООО, дежавю, сейчас тема скатиться на "русских красавиц в розовых очках вышедших замуж за французов," У каждого свой опыт, свои разочарования, свои стремления,. Увольте от этих сравнений и от этого ракурса в дисскуссии

Pupusha, если бы вы внимательнее почитали мой пост, то не сделали бы из него таких выводов.
И, опять же ИМХО, те, кто в розовых очках не разочаровываются, они в них и остаются.

[maman N]

И, опять же ИМХО, те, кто в розовых очках не разочаровываются, они в них и остаются.

И тема к тому же адресована совсем не им.

[pupusha]

Пупуша, если бы вы внимательнее почитали мой пост, то не сделали бы из него таких выводов.
И, опять же ИМХО, те, кто в розовых очках не разочаровываются, они в них и остаются.

Уровень моей внимательности и проницательности не позволил мне постичь глубину Ваших изречений. Обратно таки, вырву из контекста Вашу фразу и с нею соглашусь
Возможно, что им просто более повезло : их среда обитания и экономическая ситуация во Франции НЕ изменились в целом или даже улучшились

[hiitola]

Во Франции хорошо тем, кто приехал со своими деньгами, или у кого эти деньги регулярно на счёт поступают - люди со вкладами под хорошие проценты в банке, с прибылью от сдачи жилья. И то, последнее - удовольствием сомнительное, если жильё сдавать во Франции. Хлопот много.
Те же, кто только на зарплату живут, больше как раз окунаются в действительность со всеми прелестями. Особенно те, у кого дети, и кто просто не может себе позволить сидеть с ними дома, потому что денег на жизнь объективно не хватает.

Ну а когда начинаешь деньги зарабатывать, наступают уже другие разочарования. Но об этом в теме о налогах можно почитать.

Про тех кто во ФР со своими деньгами приехазют и им здесь хорошо - это правда. Правда все знают кто едет из Россию с деньгами и откуда они у них берутся, эти деньги. Так что это не для нас.

Друпи, а почему когда появляются дети то денег на жизнь не хватает ? Это к тому что надо <nounou> платить ? Разве ето так недоступно , когда человек работает ?

[maman N]

вырву из контекста Вашу фразу

Не надо, пожалуйста, перестрелок...

[maman N]

Друпи, а почему когда появляются дети то денег на жизнь не хватает ? Это к тому что надо <nounou> платить ? Разве ето так недоступно , когда человек работает ?

У Вас семьи и детей нет???
Лично я машины на тротуарах начала серьёзно замечать только, когда с коляской начала ходить по улицам, то есть прожив во Франции более 2 лет... Да того меня это мало касалось, сходила на шоссе, чтобы обойти и не замечала. А, когда появились дети и, когда я глазки то протёрла..., то думаю, что, если бы я специально стала выбирать себе страну проживания, что означает уехать жить там, где ХОЧЕШЬ, чтобы твои дети росли и жили, я бы во Францию специально ехать не стала бы... Я не только о машинах на тротуарах и о том, что чтобы оплатить няню и жильё, когда ребёнок появлятся, надо так работать, что и ребёнка того почти никогда не увидишь, а об очень много, с чем сталкиваешься, когда появлятся и особенно, когда растут дети.
Вот сейчас мы перед выбором лицея для дочери. Одни элитные, там такая обстановка, которая нас не привлекает, а другие "с проблемами". И ВСЕ коллеги в десять голосов уверяют, что наркотики во всех и такие вещи расказывают, что своего ребёнка отдават во Фрацнии в лицей ни мне, ни моему мужу-фрвнцузу как-то не хочется.

[hiitola]

Маман > я не о себе. Мои знакомые французы все люди скромные со скромными профессиями никогда не жаловались на дороговизну детей. Я не замечал чтобы они "выживали" или как-то негативно менялись с появлением такой <contrainte>.