New York vs Paris?

[selia]

А подробнее можно? Каким образом в капиталистической стране бизнес может быть ругательным словом?

Франция - страна социалистическая

[selia]

Подпишусь полностью. Париж - сказка при наличии средств и возможностей. 2 (даже 3) аэропорта в часовой досягаемости - на длинные выходные можно и в провинцию или за границу. Вот только пробки в пятнцу и в воскресенье вечером - большой минус.

Да, но к сожалению за сказку нужно платить Что касается поздних часов, лично я в течение 2 лет была рада выйти из оффиса в 9 вечера, а уж оставаться до двух утра - обычное дело

[sally]

А что уютного в жизни в Париже с семьёй?

Если, говоря "семья", Вы детей имеете в виду, ничего не могу сказать - не моя область деятельности Для меня Парижская архитектура и организация уютнее НЙ-ских бесконечный авеню и небоскребов, где парком зовется 3 дерева, растущие рядом (я не о Central Park, естественно).

[sally]

Как себе такое позволить на фр.зарплаты и с фр. налогами?
Кто себе может из французов такое позволить? Перечислите их по именам (как в одном анекдоте).

все мои парижские коллеги... я просто не в Париже живу.

[sally]

Да, но к сожалению за сказку нужно платить Что касается поздних часов, лично я в течение 2 лет была рада выйти из оффиса в 9 вечера, а уж оставаться до двух утра - обычное дело

молчите, молчите... раньше я в спортзал в обед успевала ходить. Последние 2 месяца жую салат на рабочем месте. И на обед и на ужин. Дома, хорошо, когда в 21 час.

[maman N]

Последние 2 месяца жую салат на рабочем месте. И на обед и на ужин. Дома, хорошо, когда в 21 час.

Мой шеф в Париже так и живёт, кроме салата. Он почти никогда не обедает, некогда выйти. В ооооочень редких случаях выбегает за бутербродом и улепётывает его на бегу на улице и на лестнице, по которой бежит бегом на 6 этаж.
В отпуск ездит редко и так, чтобы не дорого.

Для меня Парижская архитектура и организация уютнее НЙ-ских бесконечный авеню и небоскребов, где парком зовется 3 дерева, растущие рядом (я не о Central Park, естественно).

В Париже конечно же архитектура выигрывает. Так это как раз о том и говорит, что туристом хорошо приезжать, а не жить и работать. Потому что толком и не замечаешь, когда из транспорта выскакиваешь утром по дороге на работу и вечером с работы... Я работаю около Триумфальной арки и каждый день утром и вечером её вижу... И жизнь от того, что она тут или билдинг буду видеть ежедневно, не меняет.
Сейча мы с коллегами обсуждали цены на жильё в парижском регионе. Одна коллега разводится и переезжает. Она сняла квартиру с Сэн-Мор за 800 евро 43 кв.м. без стоянки для машины. Другая коллега живёт в Руаси ан Бри (это не самый престижный пригород 77 депа), за 46 кв.м. в 20 минутах пешком от станции платит более 800 евро (стоянка и прочие сборы). Она получает 1700 евро на руки. В отпуск ездит или к родственникам или никуда вообще, просто дома остаётся. Семьи у неё нет.
Просто не представляю, как можно на фр.зарплаты путешествовать на самолёте каждые выходные.
Тут зазорно быть богатым и налогообложение не позволяет быть богатым.
В США больше от себя зависишь. Если промотаешь все деньги в Лас-Вегасе, то на здоровье не останется, а во Франции выдирают на огромный и дорогой аппартат мед.страхования, который управляет отнятыми у тебя деньгами.
В США больше свободы. Хотя и там она относительная.
Для меня этот критерий для жизни, а не для туризма, намного важней, чем архитектура.
А вообще ВЕЗДЕ ОДИНАКОВО. Там есть такие-то плюсы, но такие-то минусы... И так везде. В общем и целом везде одинаково.

[coors]

В NYC можно в океане купаться после работы, а в Париже нельзя :-)

Если только после ночной. В 1997 году тамошние пляжи закрывались в 18.00. Да, а к закрытию, часов в 16.30, выставлялись два зелёных флажка, что означало: купаться только между ними. И не вздумайте заплыть дальше 20 метров, за вами отправятся "в погоню". Не думаю, что за 14 лет что-то изменилось

[maman N]

Климат конечно там не сахар...
Ураганы...

[hiitola]

Маман> между здоровиьем которое мне государство обеспечивает и мнимыми личными свободами в <usa> я все таки выбираю первое.

кстати знаю одну американку, эмигрировавшую в ФР. Она жила у себя дома в провинции, задница типа Мичигана, приехала сюда "по любви" типа.. живет в паксе с французом (им по 30 лет где-то), работает после того как валидировала своё обучение ТАМ здесь пройдя доп обучение. Короче такая интересная фифа с типично американским личиком (улыбка, носик курносый) ... с прикольным акцентом во ФР, я такой обожаю )). Так она тоже одно время рвалась домой, к маме, папе, брату, жучке... рассталась со своим ромео, потом сама же к нему обратно прибежала...ну а потом осталась - понравилось видать ей здесь. Теперь уже вроде дом купили .

[selia]

Маман> между здоровиьем которое мне государство обеспечивает и мнимыми личными свободами в <usa> я все таки выбираю первое.

кстати знаю одну американку, эмигрировавшую в ФР. Она жила у себя дома в провинции, задница типа Мичигана, приехала сюда "по любви" типа.. живет в паксе с французом (им по 30 лет где-то), работает после того как валидировала своё обучение ТАМ здесь пройдя доп обучение. Короче такая интересная фифа с типично американским личиком (улыбка, носик курносый) ... с прикольным акцентом во ФР, я такой обожаю )). Так она тоже одно время рвалась домой, к маме, папе, брату, жучке... рассталась со своим ромео, потом сама же к нему обратно прибежала...ну а потом осталась - понравилось видать ей здесь. Теперь уже вроде дом купили .

Ваше здоровье не государство обеспечивает, а те, кто платит огромные налоги, пытаясь хоть что-то здесь заработать. Я согласна с Маман Н, что во Франции хорошо быть или наследником или бедным.
Многие из платящих налги, которые потом уходят на Ваше здоровье и на пособия для всё приезжающих и приезжающих друзей, предпочли бы оплатить себе, своим семьям и работникам частную страховку. Но тема не об этом, а о городах.
Что мне очень не понравилось в Нью Йорке - это метро. Очень понравились такси и продуктовые магазины.

[Juls]

Juls, а по сравнению с Лондоном выигрывает Париж? Мне почему-то кажется, что нет...

Вы правы Лондон - в 4 раза больше Парижа. Этим многое сказано.

А сколко лет Вы прожили в Париже?

Это я говорю после 3,5 в Париже vs 6,5 лет в Лондоне.

[Best Cherry]

Ваше здоровье не государство обеспечивает, а те, кто платит огромные налоги, пытаясь хоть что-то здесь заработать. Я согласна с Маман Н, что во Франции хорошо быть или наследником или бедным.
Многие из платящих налги, которые потом уходят на Ваше здоровье и на пособия для всё приезжающих и приезжающих друзей, предпочли бы оплатить себе, своим семьям и работникам частную страховку. Но тема не об этом, а о городах.
Что мне очень не понравилось в Нью Йорке - это метро. Очень понравились такси и продуктовые магазины.

Selia, а почему метро не понравилось?

[fialka22]

Что мне очень не понравилось в Нью Йорке - это метро.

А что оно еще грязнее парижского? Или оно более опасное? (просто слышала, что в Америке много сумашедших бродит в метро, так как их больницы выкидывают на улицы, но не знаю правда ли это)

[Best Cherry]

А что оно еще грязнее парижского? Или оно более опасное? (просто слышала, что в Америке много сумашедших бродит в метро, так как их больницы выкидывают на улицы, но не знаю правда ли это)

Жуть какая

[Печкин]

А что оно еще грязнее парижского? Или оно более опасное? (просто слышала, что в Америке много сумашедших бродит в метро, так как их больницы выкидывают на улицы, но не знаю правда ли это)

По грязи примерно такое же. Опаснее, поскольку оно открыто 24 часа в сутки, и соответственно ограбить пассажиров легче.

[Juls]

А что оно еще грязнее парижского? Или оно более опасное? (просто слышала, что в Америке много сумашедших бродит в метро, так как их больницы выкидывают на улицы, но не знаю правда ли это)

Оно более бестолковое и на выходных - полный беспредел, меняют маршруты (о чем написано на станции, на столбе, на листочке формата А4, например - и все), отменяют поезда. И летом там фигачат кондиционеры так, что мама не горюй.

[hiitola]

Метро в Бостоне, например - отменное. Конечно по размерам не сравнить с Новым Ёрком, но мне понравилось. Даже зайцем можно ездить без особого напряга.
Поезда почему-то все сделанные в японии годах в 70-80х, я подивился - зачем из такой дали тащить вагоны для метро.

[Печкин]

Ну Бостон вообще супер, лучше города в Штатах нет, разве что Сан-Франциско еще ничего так.

[selia]

Оно более бестолковое и на выходных - полный беспредел, меняют маршруты (о чем написано на станции, на столбе, на листочке формата А4, например - и все), отменяют поезда. И летом там фигачат кондиционеры так, что мама не горюй.

Именно этим и не понравилось. своей бестолковостью и беспределом )) Кондиционеры наоборот понравились, так как ездила летом в костюме в парижском метро, пока доедешь до дома, вспотеешь ужасно.Мне не показалосб, что там опасно, в Париже гораздо больше бомжей и сумасшедших и меньше полиции. Просто у каждого города есть дух, так вот парижский дух мне больше по душе. Но мне после Парижа не милы ни Милан, ни Барселона. Мне вообще Нью Йорк русские города напомнил, сама не знаю почему.

[Juls]

Кондиционеры наоборот понравились, так как ездила летом в костюме в парижском метро, пока доедешь до дома, вспотеешь ужасно.

Само наличие кондиционеров - это есть хорошо, но уж очень они сильно там работают! По-американски Летом простыть - в 2 счета. На улице - жарко влажно и душно, в метро и магазинах - просто дубак. Я там постоянно летом с насморком оказываюсь.

[selia]

Само наличие кондиционеров - это есть хорошо, но уж очень они сильно там работают! По-американски Летом простыть - в 2 счета. На улице - жарко влажно и душно, в метро и магазинах - просто дубак. Я там постоянно летом с насморком оказываюсь.

Это верно, я там с собой носила кофту, надевала в метро и в магазинах.
А вообще Париж хорош тем, что это маленькая столица.

[Varka]

Ваше здоровье не государство обеспечивает, а те, кто платит огромные налоги, пытаясь хоть что-то здесь заработать. Я согласна с Маман Н, что во Франции хорошо быть или наследником или бедным.
Многие из платящих налги, которые потом уходят на Ваше здоровье и на пособия для всё приезжающих и приезжающих друзей, предпочли бы оплатить себе, своим семьям и работникам частную страховку. Но тема не об этом, а о городах.

Тема не об этом и я не hiitola, но не могу пройти мимо. Мне казалось, что здоровье того, кто работает, обеспечивает он сам, каждый месяц делая немаленькие такие отчисления, в том числе на здравоохранение.

[selia]

Тема не об этом и я не hiitola, но не могу пройти мимо. Мне казалось, что здоровье того, кто работает, обеспечивает он сам, каждый месяц делая немаленькие такие отчисления, в том числе на здравоохранение.

Давайте не будем оффтопить, тема вообще не об этом, а о городах.

[Veronique]

Если только после ночной. В 1997 году тамошние пляжи закрывались в 18.00. Да, а к закрытию, часов в 16.30, выставлялись два зелёных флажка, что означало: купаться только между ними. И не вздумайте заплыть дальше 20 метров, за вами отправятся "в погоню". Не думаю, что за 14 лет что-то изменилось

14 лет - большой срок. Изменилось :-)

[maman N]

Маман> между здоровиьем которое мне государство обеспечивает и мнимыми личными свободами в <usa> я все таки выбираю первое.

Какое здоровье государство обеспечивает?
Если кроме ОРЗ у Вас ничего не было, то наверное может показаться, что что-то обеспечивает...
А, когда надо обращаться к детскому специалисту, о Вы можете быть неприятно удивлены ...
Вы скажите, сколько французы отчисляют от зарплаты (работник и работодатель). Возьмите Вашу платёжку и посчитайте в процентах отчисления с зарплаты чистыми, не только с работника, но и с работодателя.
И, когда увидите, сколько получится, подумайте или наведите справки, сколько от выдранных с Вас денег поступает на аппарат мед.страхования и, сколько после этого остаётся собственно говоря на ВАШЕ здоровье...
А почему свободы в США мнимые???
Отсюда тоже уезжают в США учиться, работать и жить. Я тут статью написала о "правовом государстве" во Франции, её тут никто не опубликует, предлагали в США опубликовать...

Многие из платящих налги, которые потом уходят на Ваше здоровье и на пособия для всё приезжающих и приезжающих друзей, предпочли бы оплатить себе, своим семьям и работникам частную страховку. Но тема не об этом, а о городах.

Это как раз важно, когда речь идёт о том, где жить, а не что посмотреть. С архитектурой всё ясно... Во Франции нелегалы получают бесплатное мед. обслуживание в больницах при том, что не у всех французов, за счёт которых обслуживаются нелегалы, есть дополнительне страхование.

Просто у каждого города есть дух, так вот парижский дух мне больше по душе.

Каждый день вот так на работу туда и обратно, как абсолютное большинство парижан в метро, где:

так как ездила летом в костюме в парижском метро, пока доедешь до дома, вспотеешь ужасно.Мне не показалосб, что там опасно, в Париже гораздо больше бомжей и сумасшедших и меньше полиции.

это можно назвать "духом" конечно же...

[maman N]

Мне казалось, что здоровье того, кто работает, обеспечивает он сам, каждый месяц делая немаленькие такие отчисления, в том числе на здравоохранение.

Проблема в том, что собственно отчисляющему на его здоровье при такой системе, мало, что остаётся. Другое дело, если он откладывает из своих кровно заработанных на себя сам (в США), не оплачивая огромный аппарат, которой невесть как этими выдранными из зарплаты средствами распоряжается.

[Печкин]

А почему свободы в США мнимые???

Потому что например во Франции в Булонском лесу на русской тусовке можно спокойно пить вино, а в США за это можно загреметь в каталажку...

Я тут статью написала о "правовом государстве" во Франции, её тут никто не опубликует, предлагали в США опубликовать...

А вы напишите статью о "правовом государстве в США" и попробуйте там ее опубликовать

[maman N]

А вы напишите статью о "правовом государстве в США" и попробуйте там ее опубликовать

Пока у меня мало данных...
Я слышала такое мнение, что там "полицейское государство".
Тут как раз не хватает порядка, везде толерантное отношение к нарушениям.
Каждый для себя выбирает, мне больше по душе порядок, достал бардак тут.

[Sandy]

Другое дело, если он откладывает из своих кровно заработанных на себя сам (в США), не оплачивая огромный аппарат, которой невесть как этими выдранными из зарплаты средствами распоряжается.

А вы посчитайте, сколько вы платите на стархование здоровья здесь и сравните с ценами на медуслуги в США: посмотрие, сколько стоят там элементарные анализы, визиты к врачам и не дай бог операции. Хватит вам этих денег там полечиться?
А страховки там даром не дают тоже, за них надо платить, и очень много. И аппарат у этих страховых компаний тоже есть.

[selia]

Sandy, Немного отходя от темы, вы же не можете отрицать, что Франция просто физически уже не может позволить себе оставаться землей обетованной и привечать всех нелегалов, давать им медобслуживание и образование, а также пособия, за которые мы из нашего кармана платим налогами.