#1
06.01.2013, 15:26
|
||
Бывалый
|
Licenciement, rupture conventionnelle или démission?
Мой работодатель желает со мной расстаться.
Предлагает два пути на выбор: 1. Rupture conventionnelle; 2. Licenciement. По его словам я понял, что его устравает rupture conventionnelle, так как я при этом получу бонус за 2012 год. Сколько весит бонус работадатель не озвучил При licenciement я бонус не получу. У нас был неформальный переговор, ни каких письменных следов не было. Но я понял, что это начало переговоров. Я им ответил, что я подумаю недельку и дам ответ. Теперь мне надо выбрать с какой точки вести переговоры выбрать сразу rupture или пойти с точки licenciement. Я подсчитал, то что я могу получить при нулевых переговорах если работадатель меня уволит. То есть не на какие компромиссы я не пойду.
Итого: 7,5 месяца зарплаты. При этом работодатель при увольнении:
Что может еще потерять работодатель от этой ситуации? Чем я рискую при увольнении. Может ли работодатель легко найти для меня faute grave или faute lourde? Что я могу получить если начну переговоры на rupture conventionnelle? Моя цель получить - максимальные выплаты. Логично, что сумма выплат не должна быть меньше 7,5 месяцев зарплаты. Благодарю всех за время чтения, за советы, за личных опыт или нестандартные идеи? |
|
|
#2
06.01.2013, 16:10
|
||
Заблокирован(а)
Дата рег-ции: 08.07.2011
Сообщения: 8.868
|
А Вас больше интересует что потеряет работодатель или что получите Вы?
При rupture conventionnelle Вы будете получать indemnités de chomage то колличество месяцев, которое Вы проработали (но не более 2 лет). Допустим Вы проработали полтора года с хорошей зарплатой, то в сумме indemnités de chomage перекроют Вам (скорее всего, нужно считать) 7,5 месяцев зарплаты. ... и потом при устройстве на новую работу озвучивание термина rupture conventionnelle не так режет слух как Licenciement. ИХМО. Я в свое время выбрала первое. |
|
|
#3
06.01.2013, 16:26
Последний раз редактировалось SvetaLes 36; 06.01.2013 в 16:31..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 21.08.2008
Откуда: Moscou-Lyon-Var-Indre
Сообщения: 4.818
|
Моя французкая племяшка совсем недавно, с 01.12.12 уволилась на очень выгодных для неё условиях по Rupture conventionnelle;
Сначала она вела с работадателем переговоры одна, но поняла что "юлят" они, не согласилась на сделку условия , и потом обратилась за помощью с председателю профсоюза компании, так он очень грамотно ей помог в переговорах Получив очень солидную премию отступные >( = 10 месяцев зарплаты ) , которая не учитывается при подсчёте пособия по безработице , она имеет право получать своё положеное пособие по безработице с середины января ( учитывают отпускные, отгулы, "каранс" итд,,,,) в течении двух лет. |
|
|
#4
06.01.2013, 16:49
|
|||
Бывалый
|
Вот я тоже думаю обратиться к профсоюзу. |
||
|
#5
06.01.2013, 22:21
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 20.10.2011
Откуда: Симферополь-Ницца
Сообщения: 724
|
Я бы тоже Вам советовала обратиться в профсоюз. Меня в своё время уволили (нашли ''faute grave''), я обратилась в CGT,с их помощью выиграла в Prud'homme. Вам должны помочь. Пока же будьте осторожны, чтобы не спровоцировать эту самую faute или не "клюнуть" на провокацию.
|
|
|
#6
06.01.2013, 23:08
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 03.01.2003
Откуда: Донецк, ДНР
Сообщения: 16.546
|
MEDEЯ, а зачем заучивать, что вас уволили? Это где приписывают?
|
|
|
#7
06.01.2013, 23:09
|
||
Заблокирован(а)
Дата рег-ции: 08.07.2011
Сообщения: 8.868
|
Как показывает опыт, как только плюнул в криницу, так сразу же надо из нее пить, да никто уже не позволит. |
|
|
#8
06.01.2013, 23:13
|
||
Заблокирован(а)
Дата рег-ции: 08.07.2011
Сообщения: 8.868
|
||
|
#9
06.01.2013, 23:17
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 25.07.2008
Откуда: Paris 11
Сообщения: 2.508
|
Компания обязана выдать при выдаче всех выходных бумаг справку о том, сколько DIF Вам причитается. Деньгами Вы эту сумму не можете получить, но можете использовать через pôle-emploi в течение года. |
|
|
#10
06.01.2013, 23:29
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 03.01.2003
Откуда: Донецк, ДНР
Сообщения: 16.546
|
MEDEЯ,
Да я курсе что спрашивают. Но всегда можно найти как подать. Меня например в свое время формально уволили, реально мы договорились. Кстати уже и не помню какая причина была прописан, потому как пишут ее только в документах для центра занятости. А вы всегда на собеседовании всю подноготную в подробностях вкладываете? |
|
|
#11
06.01.2013, 23:34
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 20.10.2011
Откуда: Симферополь-Ницца
Сообщения: 724
|
Речь идет о том, что автор может спросить у работников профсоюзов совет, что именно ему лучше предпринять в его конкретном случае. Никто на дыбы не становится и его начальство об этой консультации знать не будет. Автор имеет право точно знать ,что его ждет в будущем.
|
|
|
#12
07.01.2013, 00:16
Последний раз редактировалось MEDEЯ; 07.01.2013 в 00:20..
|
||
Заблокирован(а)
Дата рег-ции: 08.07.2011
Сообщения: 8.868
|
Свет, у меня во Франции подноготная совсем коротенькая и в ней нет темных пятен. Но работодатель или рекрутер всегда задает вопросы по резюме: а вот там или тут что вы делали и сделали. Когда расскажешь , логичным становится вопрос почему же ты ушел с такой прекрасной работы, с такой должности и з/п. Ну да, в лоб не спрашивают, а красиво и в обход, но суть одна. и вот тут красивенько так звучит rupture conventionnelle по причине закрытия проекта, нежели увольнение да еще по faute grave не дай бог.
В Париже или другом большом городе все иначе. У нас в провинции все на виду, все друг друга знают. Прежде чем взять на никчемную должность сами всю подноготную узнают. |
|
|
#13
07.01.2013, 13:55
|
||
Модератор
Дата рег-ции: 05.10.2005
Откуда: Санкт-Петербург - Amiens
Сообщения: 10.239
|
Про оплаченные месяца congés payés в сравнении не имеет смысла писать. Это в любом случае будет выплачено. Сходите к адвокату на консультацию. Я, например, прежде чем принять решение в похожей ситуации посоветовался с адвокатом. И т.к. работодатель не принял моих условий на repture conventionnelle, я уволился со статусом licenciement économique avec CSP. |
|
|
#14
07.01.2013, 15:24
Последний раз редактировалось piumosa; 10.01.2013 в 23:59..
Причина: Шарж - рисунок?
|
||
Бывалый
|
Я вот подумал о следующем:
Мои 6 законных месяцев при увольнении для моей компании с *** и cotisations patronales равны 12 месяцам моей чистой зарплаты. Я могу попросить эти 12 месяцев как transactions отказаываясь от отпуска и préavis.
|
|
|
#15
07.01.2013, 15:35
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 03.01.2003
Откуда: Донецк, ДНР
Сообщения: 16.546
|
pamir, почему 12? Зарплата с отчисления коэффициент 1,5 примерно, никак не 2.
P. S. Шарж это карикатура |
|
|
#16
07.01.2013, 16:26
Последний раз редактировалось Nancy; 10.01.2013 в 22:54..
|
||
Бывалый
|
Если условно моя чистая зар. плата = 100 Брутто будет 128 (100/0.78) Работодатель платить дополнительно *** *** половину от брутто = 128/2 = 64 все вместе у него выходит 128 + 64 = 192. |
|
|
#17
07.01.2013, 16:46
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 03.01.2003
Откуда: Донецк, ДНР
Сообщения: 16.546
|
Все расчеты во Франции делают в брутто. И социальные отчисления для кадр 23% никак не 28. Не запутайтесь в цифрах, когда пойдете договариваться, а то несерьезный разговор будет. ИМХО лучше проконсультироваться с кем-то компетентным, не с форумом.
|
|
|
#18
07.01.2013, 17:06
Последний раз редактировалось Leonid; 07.01.2013 в 17:11..
|
||
Мэтр
|
CSP возможен для всех категорий работников только при licenciment economique, для предприятий с менее 1000 рабочих мест. Меня вот недавно уволили по licenciment economique, я выбрал CSP. В то же время из "кадров" был уволен коллега, так же выбрал CSP. Работодатель при увольнении обязан поставить вас в известность об этом самом CSP, и предложить выбрать между обычным увольнением (возможно с выплатой нескольких месяцев зп - компенсацией (indemnisation) или с подписанием этого самого контракта. При обычном увольнении есть preavis 30 дней, при увольнении с CSP его нет, но есть delai reflexion 21 день... К сожалению только 80% При обычном увольнении только 55%... Все цифры и условия написаны на сайте правительства: http://vosdroits.service-public.fr/F13819.xhtml#N100D3 Любые? Они не обязаны и могут просто и легко отказать. Мне говорили про частые отказы в последнее время из-за недостаточного финансирования...
__________________
"Mieux vaut regretter ce qu'on a fait que regretter de ne pas l'avoir fait" |
|
|
#19
07.01.2013, 17:19
|
||
Мэтр
|
Работодатель обычно выигрывает, иначе он вам ничего не будет предлагать
Вы можете попросить несолько месяцев зарплаты, но не просто, а нужно как-то мотивировать это... Лучше всего обратитесь сразу к вашему delegue personnel или в inspection du travail (их работодатели боятся как огня). Мы не знаем особенностей вашего предприятия, вашей должности и прочих мелких деталей, трудно что-то конкретное посоветовать не зная деталей...
__________________
"Mieux vaut regretter ce qu'on a fait que regretter de ne pas l'avoir fait" |
|
|
#20
07.01.2013, 18:47
|
||
Бывалый
|
Ну в общем конечно да, но он если сравнить с rupture conentionnelle он же что то проигрывает. Я сегодня поговорил с delégué de personnel. Он удивился, что responsable de personnel подняла вопрос об увольнении без никаких процедур и письменных следов и посоветовал продолжать работать и ждать когда они сами, что то предложат официально. Я думаю, что работодатель поставил меня на мушку и пытается спровоцировать мой действия, чтобы я сделал faute grave. |
|
|
#21
07.01.2013, 20:01
|
||
Модератор
Дата рег-ции: 05.10.2005
Откуда: Санкт-Петербург - Amiens
Сообщения: 10.239
|
Понятно, что не любые курсы Я написал "практически". Имеется ввиду , если вы грамотно аргументируете , что эти курсы помогут вам найти работу. Мне на первой консультации сказали, что оплатят даже дорогие курсы , если они будут полезны для будущего трудоустройства. Было это в конце 2011. Может сейчас уже и изменилось что-то |
|
|
#22
07.01.2013, 21:09
|
||
Мэтр
|
Я писал по-поводу "кадров", что и "не кадрам" предлагается этот контракт CSP.
__________________
"Mieux vaut regretter ce qu'on a fait que regretter de ne pas l'avoir fait" |
|
|
#23
07.01.2013, 21:27
Последний раз редактировалось Leonid; 07.01.2013 в 21:34..
|
||
Мэтр
|
Попробуйте узнать причину этой инициативы начальства (увольнения)? Дело в том, что при licenciment он будет обязать очень точно и подробно объяснить "инспекции" почему решил вас уволить, сейчас это очень строго проверяется в связи с высокой безработицей. Вероятнее всего, вам выгодна rupture conventionelle (à l'amiable), если вы сможете вытрясти какую-либо компенсацию. Для патрона rupture conventionelle выгодна тем, что он вам ничего потом не будет должен и в суд вы обратиться не сможете, т.к. это скорее ваша инициатива ухода и вы подпишете бумаги, что не имеете к нему претензий. Вы можете просто не соглашаться ни на что и ждать, что он предпримет дальше. Вероятно, что слово licenciment он вам сказал, чтобы вас запугать и чтобы вы быстрее добровольно ушли. Если попытается найти левый предлог, можно будет потом в prudhommes засудить его на большую компенсацию. Все-равно без причины вас не могут уволить! Как мне сказали в Inspection du Travail, самое лучшее, что может с вами случиться - это licenciment economique, но вам это не предлагали, а значит рассчитывают, что вы по собственному желанию подпишете à l'amiable - ведь это примерно тоже самое, что добровольный уход с работы, только дающий право на пособие (55%) и шеф доволен, поскольку он вас не увольнял И еще, каждое его предложение просите изложить вам письменно, чтобы вы могли "подумать", потому что на словах ни одно предложение не имеет никакой силы...
__________________
"Mieux vaut regretter ce qu'on a fait que regretter de ne pas l'avoir fait" |
|
|
#24
07.01.2013, 22:15
|
||
Модератор
Дата рег-ции: 05.10.2005
Откуда: Санкт-Петербург - Amiens
Сообщения: 10.239
|
||
|
#25
08.01.2013, 20:13
|
||
Бывалый
|
Он подтвердил, что меня уволить просто они меня не смогут и я как понял по его ответам, работодатель будет искать другие методы. Он посоветовал мне защищаться атакой, т.е. написать письмо AR с официальным отказом от rupture conventionnel, что бы остались следы от нашей встречи. Писать ли мне это письмо. |
|
|
#26
08.01.2013, 20:26
|
||
Заблокирован(а)
Дата рег-ции: 08.07.2011
Сообщения: 8.868
|
pamir, будете работать в условиях "войны"? Неужели там такие суммы, что Вы готовы портить себе жизнь?
|
|
|
#27
09.01.2013, 13:49
|
||
Бывалый
|
Просто я раздумывая об этом понял, что уже работодатель нарушил процедуру: Не уведомил меня о встрече заказным письмом о возможном увольнении с 5 дневным сроком для подготовки защиты. Я этим письмом законно зафиксировал это нарушение. |
|
|
#28
10.01.2013, 14:25
|
|||
Мэтр
|
Ни о какой войне речи не идет! Просто работодатель попытался "прощупать" слабости и некомпетентность человека, теперь ему надо сразу резко и без эмоций дать понять, чтобы даже не думал о подобном...
__________________
"Mieux vaut regretter ce qu'on a fait que regretter de ne pas l'avoir fait" |
||
|
#29
10.01.2013, 14:37
|
||
Заблокирован(а)
Дата рег-ции: 08.07.2011
Сообщения: 8.868
|
Может быть Вы и правы. Но на самом деле мы не знаем достоверно, что там работодатель пытался и будет пытаться. В прошлом году моей коллеге предложили тоже rupture conventionelle , она отказалась, тогда работодатель уволил ее по faute grave, DRH "нашла". В январе суд. Посмотрим кто выиграет, но даже если она. Сколько нервов, стресса, работы нет, пособия нет, одна борьба. Поэтому я сторонник мягких методов. Луше красиво уйти и найти быстренько работу.
|
|
|
#30
10.01.2013, 15:40
|
||
Бывалый
|
Даже в случае увольнения grave для меня будет пособие.
Стресс и нервы часто бывают из нехватки денег, но я готовился к таким событиям сразу как начал работать так что стресса и нервов не должно быть. А борьба для меня в целом не пугает, наоборот интересно как будет все проходит. В данном случае соотношения сил не в пользу работодателя и он зная это делает видимость обратного и часто путем запугивания. |
|
|
Закладки |
Метки |
увольнение |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1) | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Увольнение по экономическим причинам - licenciement économique | feodora | Работа во Франции | 173 | 20.07.2017 21:42 |
Необоснованное увольнение (licenciement injustifié) - какие действия...? | m_k | Работа во Франции | 153 | 23.02.2013 16:34 |
Licenciement économique | MITO | Работа во Франции | 3 | 15.02.2013 15:53 |
Rupture conventionnelle и продление рабочей карты | cegetel | Административные и юридические вопросы | 1 | 01.03.2012 01:25 |
Кто проходил через licenciement pour cause réelle et sérieuse | parisienne7750 | Работа во Франции | 39 | 12.12.2009 00:18 |