#1
02.03.2012, 03:26
|
||
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 10.03.2009
Сообщения: 300
|
Необоснованное увольнение (licenciement injustifié) - какие действия...?
Доброго времени суток всем!
Собственно, хотелось бы знать, как действовать в случае licenciement injustifié и irrégulier к тому же. Формальная причина, обозначенная в письме - faute grave. Сам факт faute grave никак не обозначен - некие общие слова о "плохом поведении", "неуважении" и тп., без фактов. Процедура не соблюдена, т.е., lettres pour convocation à l’entretien préalable было отправлено заведомо с таким расчетом, чтобы у получателя не было необходимого по закону 5-дневного срока на подготовку собственной защиты. Увольнение было сделано во время больничного. Далее странные вещи. В inspection du travail инспектор вместо того, чтобы как минимум указать на несоблюдение процедуры (уж этот-то факт самый очевидный), стала говорить: "ну здесь же написано - вы плохо себя вели... нужно выплнять все требования работодателя... он ваш патрон..." и, наконец, "мы ничем вам помочь не можем" Адвокат (по рекомендации от знакомых: "один из лучших по трудовому праву в Париже", и тп.) тоже попался какой-то странный: на вторую встречу отсутствовал в офисе, не перезвонил и по мейлу, как обещал, не связался. Ну этого ладно, можно сменить. Теперь интересуют несколько вещей (полазил по инету, но так и не прояснил их для себя). 1. Какова функция inspection du travail, если они "ничего не могут сделать"??? 2. Как вообще опротестовываются подобные вещи? Неужели даже явные нарушения (как то: процедуры, там по датам все видно) нужно оспаривать в суде??? 3. Существует ли во Франции (как во многих других европейских странах) такой порядок, когда адвокат сначала связывается с работодателем, излагает ему свои аргументы с точки зрения закона и предлагает урегулировать конфликт до суда? (Вариант - самому написать такое письмо...?) |
|
|
#2
02.03.2012, 11:49
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 01.12.2003
Сообщения: 3.158
|
Если вас уже уволили, то чем inspection может помочь? Вам нужно в prud'hommes обращаться, и не обязательно с адвокатом. Там сначала назначат рдв для примирения, если ничего не получится, то потом будут заседать.
|
|
|
#3
02.03.2012, 20:24
|
||
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 10.03.2009
Сообщения: 300
|
Ну это же мой первый вопрос был, зачем же мне его обратно возвращать...?
Например, как минимум, они могли бы знать трудовое законодательство и просветить уволенного относительно его применения... Цитата:
|
|
|
#4
02.03.2012, 20:39
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 03.01.2003
Откуда: Донецк, ДНР
Сообщения: 16.546
|
Коллега бывший обращался в prud'hommes. Подробностей как и что он делал поэтапно я не знаю. Больше ничего посоветовать не могу. Кроме как забить в поиск licenciement abusif и там посмотреть для начала. |
|
|
#5
02.03.2012, 21:18
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 01.12.2003
Сообщения: 3.158
|
м_к, inspection занимается правами ещё пока работников, проверяет соответствие условий труда контракту и нормам, отчисления предприятия в казну и т.д. Уже уволенным работникам они ничем помочь не могут. Ими занимается prud'homme.
Conseil de prud'hommes de Paris 27, rue Louis-Blanc 75010 Paris Tél. : 01 40 38 52 00 Fax. : 01 40 38 54 60 |
|
|
#6
02.03.2012, 21:22
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 01.12.2003
Сообщения: 3.158
|
http://www.travail-emploi-sante.gouv...vail,1123.html
L’inspecteur du travail n’est pas habilité à régler les litiges relatifs au contrat de travail : seul le conseil de prud’hommes est compétent dans ce domaine. Cependant l’administration du travail intervient dans l’homologation des ruptures conventionnelles des contrats de travail. |
|
|
#7
02.03.2012, 22:27
|
||
Дебютант
Дата рег-ции: 12.02.2012
Сообщения: 11
|
Параллельно обратитесь к вашим синдикалистам, если они есть на этом предприятии, или к представителю персонала. У них же должны быть и все необходимые в таких случаях связи-контакты. Но, это смотря в какой сфере Вы работаете.
|
|
|
#8
07.03.2012, 18:47
|
||
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 10.03.2009
Сообщения: 300
|
Flori,
спасибо еще раз. у меня почему-то именно этот сайт из гугля не открылся. С4Н11NO, предприятие маленькое, ок. 20 человек - представителя персонала нет, и синдикалистов, подозреваю, тоже... в частности, по этой причине, кроме прочего, пошел в инспекцию по труду. все равно, получается, что они вообще ничего не делают. даже законов не знают. все приходится самому искать в инете, на форумах и тп. какой тогда от них вообще прок - только налоги проедают... |
|
|
#9
07.03.2012, 19:21
|
||
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 23.03.2010
Откуда: SPB
Сообщения: 317
|
У вас есть только 5 лет для обжалования .............
У знакомых была подобная ситуация. Мужику посылыли письма заказные с тем, что он плохо работает, он должен был по словам адвоката, отреагировать, и тоже писать патрону заказные. И синдикалистов не было, или продажные ,,,,,, Фотографии с места нечеловеческого труда адвокат отмёл, и вообще, было впечатление, что он на стороне патрона и за дело как бы не взялся ..... то есть как бы не хотел заработать, создалось впечатление. На самом деле, увольнение было подстроено патроном, кризис, он потерял рынок и вымещал это увольненем рабочих, делал им вырванные годы и если не поддавались, уйти по собсвенному желанию - у всех семьи, подстраивал увольнение за ошибки. При этом у вас остаётся право на Assedic malgré la faute grave !!!!!! |
|
|
#10
13.03.2012, 21:36
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 25.07.2008
Откуда: Paris 11
Сообщения: 2.508
|
Срочный вопрос возник.
Ситуация : 8 лет работаю на компанию по экспорта продуктов питания. Постоянно рос и торговый оборот и количество клиентов. В прошлом году меня перевели на новый контракт, более выгодный, с постоянной зарплатой плюс премии, если имеется рост торгового оборота и маржи. Соответственно, общая зарплата значительно выросла. Потом сменился начальник и с ноября начал зажимать премии. Меня это демотивировало (извините за выражение) и с ноября цифры стали хуже. Плюс проблемы со здоровьем (начальник не в курсе) из за которых не могу путешествовать часто, как раньше. В прошлом месяце получила очередные плохие результаты анализов в день, когда было собеседование ежемесячное. В сердцах сказала начальнику, на вопрос, как я планирую увеличивать продажи, что не вижу, как, и вообще меня все достало. Что план растет, а зарплата нет. Сглупила в общем. Сегодня он меня вызвал и сказал следующее: раз вам с нами надоело быть, то мы предлагаем следующее: три месяца подряд мы вам высылаем avertissement, что вы не выполняете план, а потом увольняем без каких либо выплат. Я реально хочу, чтобы меня уволили. Но с выплатами. Опять же если у меня недовыполнение плана составляет 14 процентов, то в целом по нашему отделу - 50 процентов. Кроме того, до этого меня все время хвалили, что дескать, маржа - супер, и что всю прочую работу я лучше всех выполняю (всякие административные штуки) Завтра мне надо ему ответить, согласна ли я на такую систему увольнения. Я - не согласна, но не знаю, имею ли право что то требовать. Rupture conventionnelle в моей компании не практикуется. Что мне делать? |
|
|
#11
13.03.2012, 21:54
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 01.12.2003
Сообщения: 3.158
|
Jamaica,
Il est désormais acquis que le non respect d'objectifs contractualisés ne constitue plus en soi une cause réelle et sérieuse de licenciement. из вашего случая не очень понятно, что указано в контракте - от вашего обьёма продаж зависит только премия или зарплата тоже ? Если только премия, то никакой речи быть не может об увольнении. Хотя, если бы и зарплата зависила, то я вам привела ссылку - это недостаточный повод для увольнения. Не соглашайтесь на такие условиа. Он должен будет вам выплатить все необходимые отступные в случае увольнения. |
|
|
#12
13.03.2012, 21:57
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 25.07.2008
Откуда: Paris 11
Сообщения: 2.508
|
В личку
|
|
|
#13
13.03.2012, 22:09
Последний раз редактировалось Jamaica; 13.03.2012 в 22:13..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 25.07.2008
Откуда: Paris 11
Сообщения: 2.508
|
То есть просто ему сказать, что я не согласна на увольнение по предупреждениям и продолжаю работать, как ни в чем не бывало?
Зарплата фикс у меня никак не менялась. А вот премии, которые я получала благодаря прогрессу в торговом обороте и чистой прибыли в 2011 году, увеличили мой общий доход в два раза. Я хочу, чтобы меня уволили, но без "грязного пятна" на биографии, чтобы это не мешало поискам другой работы. Опять же выплатами не хочу кидаться. И опять же работала очень хорошо |
|
|
#14
13.03.2012, 22:33
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 25.07.2008
Откуда: Paris 11
Сообщения: 2.508
|
Огромное спасибо, Флори
|
|
|
#15
15.03.2012, 00:00
|
||
Кандидат в мэтры
|
Подскажите, пожалуйста, сколько времени можно отсутствовать на рабочем месте по причине поиска новой работы (если необходимо сходить на собеседование) ? Нужно ли доказывать, что был на собеседовании ? И зависят ли эти условия от устава компании или от того, что у тебя CDD или CDI ?
И еще у меня возник вопрос : правда ли что после 3-го письменного предупреждения (avertissement) каждый раз о раных ошибкахмогут уволить за faute grave ? Спасибо заранее за отклики и ссылки !
__________________
Qui ne risque rien, ne boit pas de champagne!! |
|
|
#16
16.03.2012, 21:24
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 31.08.2005
Откуда: Sud
Сообщения: 2.804
|
А есть ли тема по licenciment economique? Если да, то можно мне ссылку скинуть? Не нахожу.
|
|
|
#17
16.03.2012, 23:57
|
||
Модератор
Дата рег-ции: 25.03.2008
Откуда: Москва,69,75,92,76,GE
Сообщения: 6.925
|
|
|
|
#18
17.03.2012, 04:51
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 31.08.2005
Откуда: Sud
Сообщения: 2.804
|
Спасибо. Пошла задавать там вопросы.
|
|
|
#19
16.04.2012, 13:33
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 25.07.2008
Откуда: Paris 11
Сообщения: 2.508
|
Flori, хочу выразить Вам благодарность за поддержку и правильный настрой в первый вечер, когда я узнала КАК меня хотят уволить. Благодаря Вашей инфо, я выбрала правильную позицию. После полутора месяцев, компания все-таки поняла, что расставаться нам надо по rupture conventionnelle. Сейчас я обговариваю сумму, с которой уйду! А хотели меня просто, как котенка нашкодившего, выставить за дверь!
Спасибо огромное Флори! |
|
|
#20
16.04.2012, 14:38
|
||
Заблокирован(а)
Дата рег-ции: 29.07.2005
Откуда: СПб
Сообщения: 6.537
|
<rupture conventionelle> - это просто находка когда нужно уволить(ся). Сам использовал и остался очень доволен.
|
|
|
#21
16.04.2012, 15:06
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 25.07.2008
Откуда: Paris 11
Сообщения: 2.508
|
Hiitola, скажите, пожалуйста, на какие моменты стоит обратить особенное внимание? (если, конечно, помните, как и что происходило)
|
|
|
#22
16.04.2012, 15:18
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 21.03.2006
Откуда: Франция
Сообщения: 2.445
|
. Особенно упирала на то, что предприятию это ничего не будет стоить. |
|
|
#23
16.04.2012, 15:35
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 01.12.2003
Сообщения: 3.158
|
Jamaica, рада, что всё налаживается Удачи с rupture !
|
|
|
#24
16.04.2012, 15:46
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 25.07.2008
Откуда: Paris 11
Сообщения: 2.508
|
Ок, пошла тоже штудировать, спасибо за инфо.
Помимо этого, я еще с адвокатом связалась на эту тему. Будем готовиться! |
|
|
#25
16.04.2012, 15:59
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 21.03.2006
Откуда: Франция
Сообщения: 2.445
|
Желаю Вам удачи! Конечно, лучше при таком типе увольнения иметь хорошие отношения с администрацией... Но, в любом случае, Вы будете иметь право на пособие по безработице, а это не так уж плохо
|
|
|
#26
16.04.2012, 18:36
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 07.12.2007
Сообщения: 1.436
|
||
|
#27
16.04.2012, 21:17
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 21.03.2006
Откуда: Франция
Сообщения: 2.445
|
||
|
#28
27.04.2012, 23:25
|
||
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 10.03.2009
Сообщения: 300
|
Кто-нибудь может посоветовать ХОРОШЕГО адвоката по трудовым вопросам в Париже или недалеко от?
А то, с которым связался по рекомендации - какой-то странный: не приходит на встречи, которые сам же назначает, не перезванивает... |
|
|
#29
20.05.2012, 17:42
|
||
Дебютант
Дата рег-ции: 12.01.2012
Откуда: Paris
Сообщения: 16
|
Подскажите пожалуйста,какой орган во Франции занимается не легальными рабочими?
Т.е. инспектирует предприятия и т.д. И ещё,как бы вы воздействовали на работодателя который ввел вас в заблуждения и место работы по контракту использовал Вас как не легала. Спасибо. p.s. извиняюсь,что не в тему,но тут без обсуждения,вопрос ответ |
|
|
#30
20.05.2012, 19:15
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 14.10.2010
Откуда: France
Сообщения: 545
|
|
|
|
Закладки |
Метки |
увольнение |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1) | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Какие права дает студенческая виза, а какие сarte de sejour? | ella2 | Учеба во Франции | 21 | 17.03.2021 22:28 |
Une absence injustifiée | Olgalabelle | Работа во Франции | 13 | 13.12.2010 15:54 |
Кто проходил через licenciement pour cause réelle et sérieuse | parisienne7750 | Работа во Франции | 39 | 12.12.2009 00:18 |
Увольнение | Stroka | Работа во Франции | 42 | 23.06.2005 21:28 |