#751
23.08.2021, 15:56
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 16.07.2007
Сообщения: 7.020
|
Mimino, приймите мои соболезнования
|
|
|
#752
23.08.2021, 16:05
|
||
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 13.06.2003
Откуда: Montpellier
Сообщения: 382
|
||
|
#753
23.08.2021, 19:56
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 14.02.2007
Откуда: Париж
Сообщения: 21.070
|
Mimino, мои соболезнования. Держитесь .
__________________
Загадала и сбывается. А вы знаете, что такое ша́денфро́йде? |
|
|
#754
24.08.2021, 00:07
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 06.07.2007
Откуда: RF 38, FR 92, 65
Сообщения: 6.949
|
Mimino, мои соболезнования. Надеюсь , рядом с Вами есть кто- то, кто Вас поддерживает в это трудное время
|
|
|
#755
17.10.2021, 17:19
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 21.05.2004
Откуда: пригород Парижа
Сообщения: 29.302
|
Умерла свекровь, в выходные всё закрыто.
Сколько времени обычно проходит между смертью и похоронами? Возможны ли похороны в субботу во второй половине дня или только в будние дни? Прочитала, что для похорон бабушек и дедушек ни одного дня не положено, если нет конвенции.
__________________
Свободу ищу от железных оков Тех, что зовутся "житейское счастье"... |
|
|
#756
17.10.2021, 22:16
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 06.01.2006
Откуда: Ua-Fr
Сообщения: 17.978
|
maman N, мои соболезнования. Вызывайте агента похоронного бюро, они обычно доступны 24/24. Позвоните в бюро утром, а дальше вся организация похорон ложится на плечи агента, а они знают как все организовать,в соответствии с административными требованиями.
__________________
"Женщина после сорока мало озабочена, что ты можешь подумать о ней или о её жизни. У неё развито чувство собственного достоинства." Фрэнк Кэйзер, американский журналист" |
|
|
#757
18.10.2021, 00:35
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 06.07.2007
Откуда: RF 38, FR 92, 65
Сообщения: 6.949
|
maman N, мои соболезнования. Вашему супругу сейчас будет непросто . я где то читала , что надо уложиться в 6 дней.
|
|
|
#758
18.10.2021, 08:45
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 14.02.2007
Откуда: Париж
Сообщения: 21.070
|
maman N, мои соболезнования. Трудный период в жизни. Держитесь
__________________
Загадала и сбывается. А вы знаете, что такое ша́денфро́йде? |
|
|
#759
18.10.2021, 11:18
Последний раз редактировалось maman N; 18.10.2021 в 11:32..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 21.05.2004
Откуда: пригород Парижа
Сообщения: 29.302
|
Azzaz, Valena, Iryna13, Спасибо. К сожалению они живут от нас совсем далеко (в небольшом городе в центре Франции), как и от всех членов семьи, это был их выбор держаться от всех подальше, но мало, кто может собраться быстро и приехать: день туда и день обратно на поезде (скоростные поезда туда не ходят), гостиница... Сейчас уже не на все поезда есть билеты. Священников мало и они заняты, к тому же теперь мессы похоронные редки, просто благословение из-за нехватки священников. Много надо всего предвидеть быстро.
У них есть контракт, сейчас свёкр на связи с агентством и пока не назначили день, назначат во второй половине дня или вечером. Почему 6 дней максимум? То есть самое позднее в пятницу, если кончина в воскресенье? За шесть дней не просто уложиться.
__________________
Свободу ищу от железных оков Тех, что зовутся "житейское счастье"... |
|
|
#760
18.10.2021, 11:27
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 09.01.2007
Сообщения: 8.295
|
L’article R2213-33 du Code général des collectivités territoriales précise ceci « L'inhumation ou le dépôt en caveau provisoire a lieu :
- si le décès s'est produit en France, vingt-quatre heures au moins et six jours au plus après le décès ; - si le décès a eu lieu dans les collectivités d'outre-mer, en Nouvelle-Calédonie ou à l'étranger, six jours au plus après l'entrée du corps en France. Les dimanches et jours fériés ne sont pas compris dans le calcul de ces délais. En cas de problème médico-légal, le délai de six jours court à partir de la délivrance, par le procureur de la République, de l'autorisation d'inhumation. » Il existe cependant des situations particulières pour lesquelles le calcul du délai diffère ou le délai est dépassé d’office : Pour un corps en provenance de l’étranger, le délai court à compter de son entrée sur le territoire français ; En cas de problème médico-légal, le délai ne commence à courir qu’à compter de la date du procès-verbal d’inhumation ou de crémation délivré par le procureur de la République ; Si le corps n’est pas réclamé en établissement de santé, le délai est porté à 10 jours, sauf prolongation par le préfet dans le but de rechercher des membres de la famille du défunt.
__________________
Возможно все. На невозможное просто требуется больше времени. |
|
|
#761
18.10.2021, 11:29
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 09.01.2007
Сообщения: 8.295
|
6 дней это максимум при обычных обстоятельствах, семья сама решает, когда смогут хоронить. Кто на 3-й день, кто на 5-й, как у кого получается. Свекор с детьми и решит день.
__________________
Возможно все. На невозможное просто требуется больше времени. |
|
|
#762
18.10.2021, 11:30
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 70.923
|
||
|
#763
18.10.2021, 11:34
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 09.01.2007
Сообщения: 8.295
|
В нашей деревне тоже нет священника, и в церкви проходит гражданская панихида- все точно как при религиозной, свечи горят, все присутствуют, речи говорят, но ведет церемонию служащий из мэрии.
__________________
Возможно все. На невозможное просто требуется больше времени. |
|
|
#764
18.10.2021, 11:36
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 21.05.2004
Откуда: пригород Парижа
Сообщения: 29.302
|
avrora,
Спасибо за ссылки. Самое позднее значит суббота. Случай обычный, экспертиз никаких не проводится, умерла в больнице, возраст, обычная, рядовая совсем ситуация. Ptu, спасибо за соболезнования.
__________________
Свободу ищу от железных оков Тех, что зовутся "житейское счастье"... |
|
|
#765
18.10.2021, 11:40
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 21.05.2004
Откуда: пригород Парижа
Сообщения: 29.302
|
Это в нашем случае не подходит, они практикующие католики и главное не внешние аспекты (свечи/речи), а духовная составляющая. Они в небольшом региональном городе, Церквей там несколько, одна в пяти минутах пешком, но нехватка священников сказывается сильно. Свёкру ответили в его приходе, что мессы похоронные - это крайняя редкость сейчас, в основном благословение. У нас есть священники знакомые, которые могут приехать и отслужить. Но это дополнительная организация.
__________________
Свободу ищу от железных оков Тех, что зовутся "житейское счастье"... |
|
|
#766
18.10.2021, 11:42
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 09.01.2007
Сообщения: 8.295
|
мaman N, агенства делают все, главное, им заплатить. Мы дальше всех были, последние приехали и ничего вообще не делали, только муж свою часть денег внес.
И да, свекровь тоже католичка, каждое воскресенье на мессе, а вот священника не было.
__________________
Возможно все. На невозможное просто требуется больше времени. |
|
|
#767
18.10.2021, 11:53
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 70.923
|
maman N, возможно из за высокой плотности? У нас не было проблем с мессой. Правда сейчас действительно могут служить не священники, а ниже по чину, вот не знаю точно кто был по чину у нас, кто-то типа диакона.
|
|
|
#768
18.10.2021, 11:55
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 21.05.2004
Откуда: пригород Парижа
Сообщения: 29.302
|
Грустно, но мы живём в пост христианские времена, когда христиане - меньшинство в принципе, а практикующие - это совсем капля в море.
Священники из их прихода пожилые и только что приехали их паломничества, сегодня утром их не беспокоят потому что они отдыхают. Родители мужа вроде как всё заранее оплатили, они вообще никогда никого не хотят никак беспокоить или обременять. Из-за этого они всегда были далеко и в отстранении от всех, от семьи и от нас тоже. Тем не менее это родители мужа.
__________________
Свободу ищу от железных оков Тех, что зовутся "житейское счастье"... |
|
|
#769
18.10.2021, 11:58
Последний раз редактировалось maman N; 18.10.2021 в 12:11..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 21.05.2004
Откуда: пригород Парижа
Сообщения: 29.302
|
Мессу могут служить только священники, если просто "молитвенное чтение" (тест писаний и молитвы, свечки тоже можно, но не обязательно), то любые доверенные лица прихода.
__________________
Свободу ищу от железных оков Тех, что зовутся "житейское счастье"... |
|
|
#770
18.10.2021, 12:02
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 21.05.2004
Откуда: пригород Парижа
Сообщения: 29.302
|
Что касается месс, каждый желающий может запросить мессу в интенции усопшей в любой Церкви в любом месте мира.
__________________
Свободу ищу от железных оков Тех, что зовутся "житейское счастье"... |
|
|
#771
18.10.2021, 12:45
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 06.07.2007
Откуда: RF 38, FR 92, 65
Сообщения: 6.949
|
маман Н, у нас тоже без мессы, лишь молитва на кладбище.
|
|
|
#772
18.10.2021, 12:50
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 21.05.2004
Откуда: пригород Парижа
Сообщения: 29.302
|
Это личное дело каждого, но в случае моей свекрови это проблематично так как для неё это было важно.
__________________
Свободу ищу от железных оков Тех, что зовутся "житейское счастье"... |
|
|
#773
18.10.2021, 13:02
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 11.11.2007
Откуда: France
Сообщения: 18.989
|
maman N, примите мои соболезнования.
|
|
|
#774
18.10.2021, 13:16
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 06.07.2007
Откуда: RF 38, FR 92, 65
Сообщения: 6.949
|
||
|
#775
18.10.2021, 13:44
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 70.923
|
maman N, у на была похоронная служба в церкви, как и для всех. Вам принципиально нужна месса со священником? На мессу мы пришли в ближайший день, когда нам священник сказал будет поминание.
У меня как раз была другая проблема, свекр наотрез не хотел службу. Проблема в том, что мы хоронили и его и свекровь. Для меня это было трудное решение, муж не воцерковленный, но я настояла на службе для двоих. Он и так всю жизнь решал за свекровь и ей приходилось соглашаться ради мира. В последний раз ее желание было выслушано. |
|
|
#776
18.10.2021, 14:24
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 21.05.2004
Откуда: пригород Парижа
Сообщения: 29.302
|
azalea, спасибо. Мы с ней и наши дети, к сожалению, совсем не были близки.
На этот случай у нас есть священник, который приедет, но раз будет благословение в Церкви (с местным священником), то хоть так и свекор согласен. Месса без священника не возможна, если речь именно про мессу (у меня католическое теологическое образование). Заказать поминание на мессе можно в любой Церкви мира. В России знакомые католики за мою свекровь молятся в разных городах. Вчера мы были на мессе вечером (у нас она по воскресеньям в 18 часов) и поминание было, но это совсем не то, что месса, которая специально посвящена конкретному усопшему и, когда гроб находится в Церкви, то есть отпевание. Аналогично, как в Православной Церкви: есть разница между отпеванием и молитвой за упокой.
__________________
Свободу ищу от железных оков Тех, что зовутся "житейское счастье"... |
|
|
#777
18.10.2021, 14:26
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 21.05.2004
Откуда: пригород Парижа
Сообщения: 29.302
|
__________________
Свободу ищу от железных оков Тех, что зовутся "житейское счастье"... |
|
|
#778
18.10.2021, 14:57
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 70.923
|
maman N, это была индивидуальная служба. Не знаю что вы подразумеваете под интенцией.
|
|
|
#779
18.10.2021, 15:00
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 70.923
|
Не знаю о какой аналогии вы говорите, когда привозят в церковь гроб, приходит семья и близкие и проходит служба за упокой, понятно, что двери не закрыты ни для кого, но служба то именно заупокойная. Это вы называете молитвой за упокой??
|
|
|
#780
18.10.2021, 15:05
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 21.05.2004
Откуда: пригород Парижа
Сообщения: 29.302
|
Когда во время мессы "для всех" священник упоминает имя усопшего. Месса, которая заказывается индивидуальная, где присутствуют только свои, но нет гроба, это тоже отпевание. То есть не приходская месса, а специально по случаю в индивидуальном порядке. Насколько я знаю, в ПЦ отпевание без гроба не возможно, а в КЦ возможно.
__________________
Свободу ищу от железных оков Тех, что зовутся "житейское счастье"... |
|
|
Закладки |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1) | |
|
|