Восстановление иммунитета и здоровый образ жизни

[Irbis]

читала также такую информацию, что мы все нетолерантны в отношении глютена, просто дело в том, что у всех по-разному проявляется. кто-то сразу и остро реагирует в области жкт, а у кого-то могут быть проблемы с почками, или с сосудами, или с легкими, и не проявляться (или слабо проявляться) до тех пор, пока организм сам пытается совладать с поступлением глютена.

Вы можете дать ссылки на авторитетные известные журналы , где об этом говорится?

В противовес могу процитировать известный журнал Science et vie :
LE GLUTEN: EST-IL SI DANGEREUX QU’ON LE DIT POUR LA SANTÉ ?

"Mais la réponse à la question est clairement non pour la majorité d’entre nous. Car une chose est sûre : si le gluten s’avère parfois terriblement toxique, c’est uniquement chez un tout petit nombre de personnes. A savoir “chez le 0,5 à 1 % de la population, qui souffre d’une maladie coeliaque”, explique Christophe Cellier, gastro-entérologue à l’hôpital européen Georges-Pompidou, à Paris.

и ещ одна цитата :
“Beaucoup de personnes déclarent se sentir mieux lorsqu’elles excluent le gluten de leur alimentation, mais excluent-elles seulement le gluten ?”, s’interroge Nadine Cerf-Bensussan,

[Coffemanka]

Вы можете дать ссылки на авторитетные известные журналы , где об этом говорится?

, [/I]

могу привести отрывок из книги Jean Seignalet "Alimentation ou la Troisieme medecine" (Jean Seignalet dirige le laboratoire d'histocompatibilité de Montpellier de 1969 à 1989 , il est un pionnier des greffes d'organes et de tissus, en particulier de la transplantation rénale en Languedoc-Roussillon. Immunologue il étudie notamment la compatibilité des donneurs d’organes.) написанную в соавторстве с другими врачами и профессорами различных отраслей медицины втч со ссылками на другие источники.

Le blé

Le blé est apparu, il y a environ 10 000 ans, dans le croissant fertile
qui va de la Mésopotamie à l'Egypte en passant par la Palestine. L'évolu- tion phylogénique qui a conduit au blé s'est déroulée de la façon suivante (JOUDRIER 1983) :
* L'ancêtre du blé est Triticum monococcum (petit épeautre ou engrain) qui possède le génome AA avec 7 paires de chromosomes.
* Aegylops speltoïdes (herbe folle) possède le génome BB avec 7 paires de chromosomes.
* L'hybridation entre ces deux espèces donne presque toujours un hybride stérile AB diploïde. Mais dans de rares cas se forme Triticum dicoc- coïdes AABB tétraploïde.
* Des mutations et des recombinaisons ont conduit à Triticum dicoc- cum ou amidonnier. Puis des sélections ont abouti à Triticum turgidum d'où sont tirés les blés durs cultivés, et principalement Triticum durum qui est donc tétraploïde, avec 14 paires de chromosomes. Le blé Kamut, que l'on fait souvent passer pour ancestral, est lui aussi transformé puisqu'il possède 14 paires de chromosomes.
* Aegylops squarrosa possède le génome DD avec 7 paires de chro- mosomes.
* L'hybridation entre Triticum dicoccum et Aegylops squarrosa donne presque toujours un hybride stérile ABD triploïde. Mais dans de rares cas se forme Triticum spelta AABBDD hexaploïde.
* De Triticum spelta dérive Triticum aestivum, le blé tendre ou fro- ment, qui est donc hexaploïde, avec 21 paires de chromosomes.
Les génomes AA, BB et DD ont de nombreuses ressemblances qui mon- trent qu'ils descendent d'un ancêtre commun. Les protéines codées par A, B et D offrent de nombreuses homologies. Cependant nous ignorons les consé- quences totales de la polyploïdie. L'orge et le seigle ont 7 paires de chromo- somes et sont diploïdes, ce qui suggère des ancêtres communs avec le blé. Le blé est très proche de l'orge, un peu moins du seigle, un peu moins encore de l'avoine. Il est très éloigné du riz, du maïs et des céréales africaines.
Le blé dur sert à la fabrication des pâtes et de la semoule. Le blé tendre ou froment sert à la fabrication du pain, des pizzas, des croissants, des gâteaux, des biscuits, des biscottes et de la farine de blé.
Le pain, qui est traditionnellement considéré comme l'aliment de base des Français, associe des grains d'amidon, qui gonflent lorsqu'ils sont chauffés en présence d'eau, et des protéines, dont certains vont former, lors du pétrissage un réseau nommé gluten (THIS 2001).

L'alimentation moderne est riche en macromolécules nouvelles, pour lesquelles enzymes et mucines ne sont souvent pas adaptées. Nous avons vu au chapitre 4 que les enzymes ont une spécificité étroite, semblable à celle d'une clef qui n'entre que dans une seule serrure. Ces enzymes s'avé- reront donc souvent incapables de métaboliser correctement beaucoup de molécules nouvelles. On peut distinguer deux types de situations :
* Pour certaines molécules, des enzymes nouvelles, créées par muta- tions génétiques seront un jour adaptées, après un temps variable souvent fort long, de l'ordre de plusieurs milliers d'années.
* Pour d'autres molécules, trop éloignées des molécules naturelles, il est vain d'espérer disposer un jour d'enzymes convenables. Je pense en par- ticulier à certains isomères générés par la cuisson, comme les glucides L, correspondant à l'image en miroir des glucides D naturels.

Il est faux de croire que l'organisme humain est capable d'assimiler sans dangers n'importe quelle variété de nourriture. L'adaptation sera très longue dans certains cas, impossible dans d'autres.

Les effets nocifs des céréales
Alors que le riz semble peu ou pas dangereux, le blé et à un degré
moindre le maïs ont été mis en cause dans plusieurs maladies.
1) Dans la polyarthrite rhumatoïde, au cours d'une rémission obte- nue par une période de jeune, la réintroduction du blé réveille les arthrites dans 54 % des cas. Le maïs a le même effet dans 56 % des cas (DARLING- TON 1986).
2) La sclérose en plaques est plus fréquente chez les Anglo-Saxons et les Scandinaves qui sont de grands consommateurs de céréales (BESSON 1994a).
3) La maladie coëliaque et la dermatite herpétiforme sont la consé- quence d'une réponse immunitaire contre un peptide commun à la gliadine du blé (GJERTSEN et coll. 1994), à la secaline du seigle et à l'hordeine de l'orge (LOGGINS et coll. 1996). L'exclusion de ces trois céréales permet la guérison.
4) Certaines migraines sont clairement liées à la prise d'aliments conte- nant du blé et disparaissent avec l'arrêt de ces produits (MONRO et coll. 1984).
5) Dans le diabète sucré juvénile, KOSTRABA et coll. (1993) attribuent
une grande importance aux farines de céréales.

6) Dans les dépressions nerveuses, BURGER (1988) a maintes fois
observé un rôle causal du blé.

7) Une étude conduite sur 45 populations a révélé une corrélation frap-
pante entre la fréquence de la schizophrénie et la quantité de blé, d'orge et de seigle consommée par habitant (LORENTZ 1990).
8) La maladie de Crohn est souvent mise en rémission par la nutrition artificielle. La réintroduction de certains aliments peut déclencher une rechute. Parmi les substances les plus redoutables figurent le blé et le maïs (RIORDAN et coll. 1993).

9) Le déclin des Amérindiens au début du XVI siècle est classiquement
attribué à plusieurs actions exercées par les envahisseurs venus d'Europe : massacres, transmission de l'alcoolisme et surtout transmission de maladies infectieuses. Mais pour LARSEN (2000), les Aztèques, les Mayas et les Incas ont été préalablement affaiblis par la consommation exagérée de maïs. Il a été démontré que ces Amérindiens sont passés, peu avant l'arrivée des Blancs, d'un régime alimentaire varié à une nourriture constituée à 90 % de maïs, ce qui a entraîné l'apparition d'arthrose, de caries dentaires et d'une moindre résistance aux infections.
Le danger provient de la structure de certaines protéines du blé et du maïs :
* Ou bien ces protéines ont connu tant de changements depuis la pré- histoire que les enzymes et les mucines de certains humains n'y sont pas adaptées.
* Ou bien ces protéines modifiées deviennent nuisibles après avoir subi de nouvelles transformations dues à la cuisson. Il faut en effet noter que tous les produits céréaliers sont cuits ou obtenus par des techniques se déroulant à température élevée.
Les protéines du riz, même altérées par la cuisson, sont beaucoup mieux tolérées.

[Irbis]

могу привести отрывок из книги Jean Seignalet "Alimentation ou la Troisieme medecine" (Jean Seignalet dirige le laboratoire d'histocompatibilité de Montpellier de 1969 à 1989 , il est un pionnier des greffes d'organes et de tissus, en particulier de la transplantation rénale en Languedoc-Roussillon. Immunologue il étudie notamment la compatibilité des donneurs d’organes.) написанную в соавторстве с другими врачами и профессорами различных отраслей медицины втч со ссылками на другие источники. ...

Coffemanka, я просил ссылки на авторитетные научные журналы, где доказывается научно, что глютен вреден для здоровья человека (нормального без всяких аллергий и патологий).

Вы дали ссылку, где говорится о связи питания кукурузой и пшеницей и возникновением различных болезней.

[Iryna13]

Coffemanka, я просил ссылки на авторитетные научные журналы, где доказывается научно, что глютен вреден для здоровья человека (нормального без всяких аллергий и патологий).

Вы дали ссылку, где говорится о связи питания кукурузой и пшеницей и возникновением различных болезней.

Irbis,бросьте это бесполезное занятие,пусть народ развлекается. Сначала отказываются от многих продуктов,содержащих натуральные витамины,белки,минералы,а потом закупают десятки баночек и глотают тонны синтетических заменителей.Ныне мода на это,самовнушение работает неплохо. А "научные" книги сейчас пишут все,кому не лень,как и диеты изобретают.

[Irbis]

Irbis, с тех пор, как я не ем продукты с глютеном, у меня наоборот с железом полный порядок. Кальций не пострадал тоже. Витамины группы В можно брать из других источников.
Да, есть анализы более точные, но в США. Не знаю, есть ли такие во Франции.

Я понял почему. Вы просто изменили свой режим питания Отказались от мучного, стали есть больше полезных продуктов фруктов, овощей, кинуа, рис, и т.д.

Irbis,бросьте это бесполезное занятие,пусть народ развлекается. Сначала отказываются от многих продуктов,содержащих натуральные витамины,белки,минералы,а потом закупают десятки баночек и глотают тонны синтетических заменителей.Ныне мода на это,самовнушение работает неплохо. А "научные" книги сейчас пишут все,кому не лень,как и диеты изобретают.

Мне интересно понять почему пришла эта мода на питание без глютена (бизнес уже вовсю это подхватил ), и почему у людей улучшается самочуствие.
Изучая этот вопрос я понял, что большинство продуктов, которые я потребляю, оказывается без глютена : рис, греча, овес, картошка, молочные продукты, сухофрукты, кинуа Но не все.
Теперь начинаю понимать, что люди (обычные без аллергии), которые начанают диету без глютена, просто меняют свои привычки в питании.

[Соседка]

Я понял почему. Вы просто изменили свой режим питания Отказались от мучного, стали есть больше полезных продуктов фруктов, овощей, кинуа, рис, и т.д.

Что касается железа, то я Вас разочарую Ферментные системы нашего организма устроены таким образом, что при его дефиците они не могут увеличить всасывание алиментарного железа. Есть лимит, обусловленный природными причинами. То бишь от режима питания это зависит в небольшой степени. Ну, не голодают же участвующие в обсуждении люди
При условии обсуждения растительных продуктов. Так что... что так, что по-другому, я имею в виду, это не связано с глютеном.

[Iryna13]

Я понял почему. Вы просто изменили свой режим питания Отказались от мучного, стали есть больше полезных продуктов фруктов, овощей, кинуа, рис, и т.д.


Мне интересно понять почему пришла эта мода на питание без глютена (бизнес уже вовсю это подхватил ), и почему у людей улучшается самочуствие.
Изучая этот вопрос я понял, что большинство продуктов, которые я потребляю, оказывается без глютена : рис, греча, овес, картошка, молочные продукты, сухофрукты, кинуа Но не все.
Теперь начинаю понимать, что люди (обычные без аллергии), которые начанают диету без глютена, просто меняют свои привычки в питании.

вот именно, просто меняются привычки питания,что само по себе хорошо. В моем рационе тоже почти нет продуктов с глютеном,но лишь потому что я эти продукты или не любила,или изначально мало употребляла,а не потому что попала под влияние очередной "околонаучной" диеты. Но,я-аллергик,астматик и страдаю от очень сильных мигреней с раннего детства. Поэтому рассказы о том,что перестаньте употреблять продукты,содержащие глютен,и у вас все пройдет,воспринимаю не иначе,как с улыбкой.Я практически лет 30 не употребляю продукты,содержащие набивший всем оскомину глютен,но ничего не проходит и в организме не меняется. Если бы было все так легко:перестал кушать хлеб и перестала болеть голова,то уже все бы на планете забыли что такое мигрень и прочие заболевания. Все проходит в этом мире,через пару лет мода на эту "диету" тоже пройдет.

[ПППчёлка]

И я скажу - хоть и с опозданием - про «моду» безглютеновой пищи. Вопрос задавали, откуда такое пошло? Почему?

Там проблема в том, что все зерновые - модифицированы. И эти модификации приносят новый, неожиданный эффект на здоровье людей. (хотя вот вопрос : а почему безлютеновые крупы - рис, греча и т.д. Не вызывают такой же негативный эффект???)

Я лично попробовала - провела 6 месяцев без глютена - разницу не увидела. Но я покупаю все в био-коопе, там НЕ модифицировано. Так что сложно сказать

Так же сидела 6 месяцев без лактозы - опять же безрезультатно.

Теперь ем все, хоть и отдаю предпочтение овечьему молоку и прочему из него же (йогурты, сыры, масло, сметана). Но не отказываюсь и от коровьего, особенно про сырам и маслу. Правда, если молоко , то предпочитаю либо cru, либо на худой конец frais entier microfiltré.

[Passantin]

ПППчёлка, Я в последнее время, а точнее с началом пандемии подсела на сыры из козьего молока. Они у нас с двух евро за 100 гр. Но они мне дают эффект, что я себя лучше чувствую. Сейчас стала и йогурт покупать на козьем молоке. Он ещё и как маска для лица шикарный.

А про хлеб я ещё двадцать лет назад смекнула, что его покупать надо только у проверенных людей. Что у нас в него тогда клали - я не знаю, но то что много дрожжей и мало муки - 100%. Самое смешное, что в биомагазине хлеб не дороже.

[ПППчёлка]

Passantin, хлеб я теперь пеку сама. Мне оооочень нравится, я покорена. Именно что, знаешь, ЧТО внутри

А по поводу «много дрожжей и мало муки», я пару дней назад делала ирландский хлеб БЕЗ дрожжей (на соде). Хорош!!!! Делать - ну очень легко, а такой получается хлеб, фактурный!!!. Тяжеленький, но НЕ мокрый, компактный, но НЕ «кирпичом в желудок». Чудо!!!! Правда, не хранится совсем - либо за день съедать, либо остатки резать и морозить.

[Passantin]

ПППчёлка, я как-то делала тесто и заморозила его. Достаю и пеку хлеб, если купить не могу. А вообще у нас в биомагазинах такой вкусный хлеб продаётся. Его обычно пекут по старым традиционным немецким рецептам. Некоторые экспериментируют с итальянским хлебом. А в одном месте, где отдыхаю там чёрный похожий на бородинский моего детства продают.

[Roudoudouce]

ПППчёлка,

А сода не хуже дрожжей? Мне кажется, и то, и то не особо полезны.

[ПППчёлка]

ПППчёлка,

А сода не хуже дрожжей? Мне кажется, и то, и то не особо полезны.

Там, где я нашла рецепт, шла речь об аллергии на дрожжи.

А вообще я не знаю - чем то или другое опаснее. Я ем все .

Вы знаете? Поделитесь? Пожалуйста?

[Roudoudouce]

ПППчёлка,

Это лично моё понимание. Возможно я ошибаюсь. Дрожжи (или закваска) могут быть вредны для конкретного организма, в зависимости от его микрофлоры. Но это микроорганизмы, не химия. А сода - это чистейшая химия.

[Roudoudouce]

И я скажу - хоть и с опозданием - про «моду» безглютеновой пищи. Вопрос задавали, откуда такое пошло? Почему?

Там проблема в том, что все зерновые - модифицированы. И эти модификации приносят новый, неожиданный эффект на здоровье людей. (хотя вот вопрос : а почему безлютеновые крупы - рис, греча и т.д. Не вызывают такой же негативный эффект???)

Я лично попробовала - провела 6 месяцев без глютена - разницу не увидела. Но я покупаю все в био-коопе, там НЕ модифицировано. Так что сложно сказать
.

В злаках с глютеном молекула глютена стала длиннее с 60х годов, хуже переваривается. Отсюда и разные проблемы.

[Droopy]

Я заметила эффект, а именно уменьшение воспаления, только когда убрала все крупы из рациона вообще - как с глютеном, так и без.
Про козьи и овечьи йогурты нам говорила еще педиатр нашей дочери, она вообще не советует коровье молоко употреблять, а йогурты покупать из козьего и овечьего.
По поводу "моды" - это уже давно практикуется, и, увы, не мода. Знаменитая палео диета, а также объяснение, что в принципе человеческий организм не "заточен" на переваривание злаков изначально. Американский невролог Дэйвид Перльмуттер заметил улучшения у больных мигренями после исключения глютена, а также улучшение когнитивных функций мозга. В его книгах и статьях также приведена обширная библиография со ссылками на работы его коллег.

По поводу дрожжей - совершенно верно. Гастроэнтерологи предупреждают, что не стоит принимать их всем и каждому, сейчас, в связи с повальным увлечением антибиотиками, также в Европе достаточно частое назначение кортикостероидов, а также с тем, что люди едят много химии, пониженной кислотностью, у многих СИБР, а дрожжи только ухудшают это состояние. Дрожжи хороши для тех, у кого нет проблем с избыточным бактериальным ростом в кишечнике, их используют также как завершительный этап при терапии СИБР.