#181
08.03.2010, 11:42
|
||
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 05.02.2009
Сообщения: 406
|
||
|
#182
08.03.2010, 12:43
|
||
Заблокирован(а)
Дата рег-ции: 15.07.2009
Сообщения: 1.085
|
||
|
#183
08.03.2010, 12:45
|
||
Заблокирован(а)
Дата рег-ции: 15.07.2009
Сообщения: 1.085
|
||
|
#184
08.03.2010, 13:24
Последний раз редактировалось Rejanne; 08.03.2010 в 13:39..
|
||
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 23.05.2009
Сообщения: 212
|
У каких историков??
Вот мнение, например, севастопольских историков: «Конечно, для национального самосознания Российской империи это была гигантская трагедия: на фоне героических примеров 1812-го любой исход войны, кроме победы, воспринимался как катастрофа, -- говорит старший научный сотрудник Музея обороны Севастополя Павел Ляшук. -- Был разрушен красивейший город. Погибло и умерло от ран и болезней множество людей. Были израсходованы гигантские материальные ресурсы. Но позора не было! Судебные процессы над проворовавшимися интендантами? Они всегда сопровождали войны что в старой, что в новой России. А Крымская война дала немало новых героев и заставила резко модернизировать систему государственного управления». Что же касается изобретательности и героизма русских людей, то тут можно слагать легенды.. Вот, что пишет один из историков: в британский лагерь вдруг залетает русская бомба. Морские пушки в то время стреляли на 2-3 км, но лагеря ставились, естественно, в зоне недосягаемости для артиллерии противника. Британские лагеря стояли в 5-10 км от линии обороны. И вдруг -- «неожиданная гостья»! Оказалось, русский служивый из арестантской роты по прозвищу Грядка подбирал на 3-м бастионе выброшенные, никуда, казалось бы, не годные стволы орудий, поврежденных в результате боевых действий, устанавливал их в воронку из-под бомбы и производил выстрел. Вот так без твердой опоры, без прицела -- просто в сторону противника. Это называлось «стрелять в камыш». Как выясняется, эти выстрелы на русский «авось» помимо психологического эффекта давали и вполне реальные результаты. «Скажите, какой англичанин с инженерным складом ума додумался бы, что из выброшенного орудия можно еще раз стрельнуть? Да еще за счет поднятия ствола практически превратить его в миномет и превзойти обычную дальность выстрела больше чем в два раза?!» Кроме того, по итогам войны: Россия, конечно, лишилась возможности иметь военный флот на Черном море, но потерь территории у нее не было ! Больше того, уже через 15 лет договор был денонсирован канцлером князем Горчаковым -- и все гигантские затраты союзных правительств обратились в ничто. Впрочем, возможно Вы и правы, тк в Советское время итоги Крымской войны оценивали с позиции классового подхода и модно было говорить, что она показала всю несостоятельност царского режима..
__________________
"Ад - это место, где никто никого не любит..." |
|
|
#185
08.03.2010, 13:48
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 15.08.2003
Сообщения: 4.805
|
Какое отношение последние посты имеют к "возможности адаптации в чужой стране" ? В частности ваши, Rejanne, вы не могли бы прекратить оффтопить все темы подряд?
__________________
I am what I am |
|
|
#186
08.03.2010, 13:52
Последний раз редактировалось Lavandaprovince; 08.03.2010 в 13:59..
|
||
Заблокирован(а)
Дата рег-ции: 15.07.2009
Сообщения: 1.085
|
Rejanne, тема не о войне
|
|
|
#187
15.03.2010, 14:10
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 11.10.2009
Откуда: Moscou - St.Etienne - St. Maximin la St. Baume
Сообщения: 1.352
|
|
|
|
#188
15.03.2010, 14:15
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 11.10.2009
Откуда: Moscou - St.Etienne - St. Maximin la St. Baume
Сообщения: 1.352
|
Но всегда останется тот пласт истории и нравов поколений, который не постичь, да и не надо, наверное.. Удачный симбиоз, имхо, полезнее полного растворения. |
|
|
#189
27.03.2010, 17:41
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 06.12.2007
Откуда: Россия, Омск
Сообщения: 582
|
В некоторых русско-немецких семьях, которые я знаю, совершенно не прививают русскую культуру, язык, не хотят даже близко знакомить своих детей с Россией, отзываются довольно пренебрежительно о нашей стране с некоторым "пальцегнутием", что меня всегда коробит. Моей сестре по отцу 20 лет, мне на 10 лет больше, и я никогда не смогу написать ей письмо, так как она вообще не умеет читать по-русски, хотя родилась здесь. Говорят во многих семьях на жуткой смеси русского с немецким, что слушать порой просто невыносимо.
__________________
...Dieu réunit ceux qui s'aiment! (Edith Piaf) |
|
|
#190
27.03.2010, 21:27
|
||
Мэтр
|
Хотя в забытие русского языка верится плохо,но может изменяется словарный запас?У меня в Германии две девочки знакомые живут,уехали давно и в один год-одна говорит с запинкой(не специально,слышно что ищет слова)вторая-нормально.Живут обе почти 20 лет уже в Германии. Когда специально "забывают" русский и отказываются от прошлого-не понимаю и не принимаю. |
|
|
#191
27.03.2010, 22:13
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 06.12.2007
Откуда: Россия, Омск
Сообщения: 582
|
lecia, в ситуации, которые вы описали, я охотно верю, хотя бы потому, что в них участвуют дети или очень молодые люди. Но вот если человек прожил в России 35 лет, учился, работал тут, общался исключительно с русскими... А потом за 10 лет жизни в Германии забыл, как пишется буква "г" или "ш"?.. Ну вот что-то не верится...
Раздражает больше всего даже не это, а просто постоянные плевки в адрес родины, во всём, как будто человек без этого общаться и жить просто не может. Какая-то психологическая подпитка, что ли.
__________________
...Dieu réunit ceux qui s'aiment! (Edith Piaf) |
|
|
#192
27.03.2010, 22:23
|
||
Мэтр
|
Пушистик, если не рассматривать совсем клинические случаи,то может Вы на их критику болезненнее реагируете?Я часто с подружками своими общаюсь и часто они мне рассказывают про свои проблемы-основной ответ у нас всех это "где наша не пропадала"-но стоит мне вспомнить какой то случай из прошлой жизни или нелестное что сказать(а я в черные краски не любитель на 100% погрязать),то они горой защищать начинают.Сама я тоже могу побухтеть,да и многовато скопилось за жизнь неприятных случаев,но в обиду посторонним наше родное не дам.Конечно,если только критика и ничего,кроме критики,то я Вас понимаю.
Я здесь прижилась,мне конфортно,но Родину и Россию люблю,хотя и обидно за наших людей становится,что бьются за хорошую жизнь,что далеко не у всех все в шоколаде и т.д.А уж за моих родных и подруг вообще голову б оторвала всем кто что то им плохое причиняет. |
|
|
#193
27.03.2010, 22:34
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 06.12.2007
Откуда: Россия, Омск
Сообщения: 582
|
lecia, я обычно спокойно отношусь к справедливой критике. Если ругают Россию за низкие зарплаты врачам и учителям, что тут возразишь? Всё верно, и обижаться тут не на что. Правда, даже такая критика может утомить, если без нее не обходится ни одна встреча.
А болезненная или просто неприятная реакция у меня на лозунги или ничем не подкрепленные утверждения. Ну, или когда говорится чушь по принципу "ну это же Россия, а значит, тут всё хуже по определению". Я вообще очень не люблю, когда люди выпячивают статусы, богатство, мне глубоко претит кичливое поведение. Если у себя замечаю что-то такое, давлю на корню. Живу-то я тоже вполне хорошо. Больше всего шокирует видеть, как люди, уехавшие из России 10-20 лет назад, кривятся от недовольства, что в России тоже теперь есть какие-то товары, услуги, как будто им это поперёк горла или спать не даёт... Так что вот эти ваши слова очень отличаются от того, что я привыкла слышать (не от всех, конечно, но от многих эмигрантов).
__________________
...Dieu réunit ceux qui s'aiment! (Edith Piaf) |
|
|
#194
27.03.2010, 23:25
|
|||
Заблокирован(а)
Дата рег-ции: 15.07.2009
Сообщения: 1.085
|
Цитата:
|
||
|
#195
28.03.2010, 17:19
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 10.07.2005
Откуда: Там, куда вы приезжаете в отпуск
Сообщения: 30.225
|
Пушистик, согласна. Как будто кроме этих низких зарплат учителям и врачам в России больше нет ничего другого. Просто, видимо, есть люди, которым реально плохо там жилось, про которых Вы пишете, что уехали 10-20 лет назад, и которым не нравится прогресс на исторической родине. Или же, не всё так весело у них на новом месте, и в глубине души они жалеют, что сожгли все мосты, а дома оказалось совсем-таки неплохо.
__________________
"Зависть дана человеку не для того, чтобы поедать самого себя и чернеть изнутри, а чтобы стать лучше, посмотреть на себя со стороны и понять, что нужно сделать, чтобы завидовал не ты, а тебе." |
|
|
#196
28.03.2010, 18:13
|
||
Мэтр
|
такие люди из категории людей,для которых радость в том,что "у соседа корова сдохла"...таким везде плохо по определению и надо самоутвержаться.(я,наоборот,рада,например,что моя тетя ,уже на пенсии,но смогла уже в Турцию отдохнуть съездить,а теперь и ко мне,надеюсь,выберется!)А уж за моих соклассников,раскиданных в разных концах мира,так вообще гордость распирает-многие немалого добились и не просто в денежном эквиваленте-мы ж с такой глуши из Казахстана,что даже в областном городе не многие знали где такое село находится.
|
|
|
#197
28.03.2010, 18:13
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 12.08.2008
Откуда: Thionville
Сообщения: 1.466
|
но зачем такая резкая критика в адрес этих людей? Каждый сам для себя решает как жить и с кем общаться. Помню, что у меня первые 2 года была сильная ностальгия. Но потом это прошло.. трудно было привыкнут к французской действительности, но сейчас в Россию совсем не тянет и я даже не хочу туда ехать на каникулы, еду только потому, что надо. а "плевки в сторону родины" ... не слишком ли это преувеличено? Мне кажется что понятие РОДИНА характерно больше именно для русского менталитета, А для Американцев например, там где хорошо и комфортно, там и родина.
__________________
traductrice assermentée присяжный переводчик в Лотарингии французский, русский, английский camellia15@mail.ru 03.82.83.39.91 06.73.23.35.53 информация:http://www.infrance.su/forum/showthread.php?t=63426 |
|
|
#198
28.03.2010, 19:29
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 16.06.2007
Откуда: 50
Сообщения: 747
|
Иногда и не специально, когда я всего через год пребывания во Франции поехала домой, то в кафе забыла как называется "апельсиновый" сок, помню по-английски, по-французски... Сказала "оранжевый".
Я быстро цепляю московский выговор, при чем не специально. Коллега на работе в России сказала, что заметила за мной изменение в русском произношении, когда я только начала учить французский... При всём этом удивительно, что прожив на юге России 30 лет, не подцепила мягкое "г". Меня вообще поражают люди, которые прекрасно выучили язык новой страны, но при этом говорят без акцента на родном. Но поражают и другие, которые приехав в новую страну живут прежней...
__________________
С кем бы вы не имели дело, вам всегда приходится иметь дело прежде всего с собой. |
|
|
#199
28.03.2010, 19:37
|
||||
Мэтр
Дата рег-ции: 06.12.2007
Откуда: Россия, Омск
Сообщения: 582
|
Цитата:
Цитата:
__________________
...Dieu réunit ceux qui s'aiment! (Edith Piaf) |
|||
|
#200
28.03.2010, 19:40
|
||
Мэтр
|
Ляша, для первого года может быть простительно,если Вы окунулись сразу во французскую среду и были вынуждены усиленно учить язык-сама через полгода с "акцентом" говорила-слишком уж усиленно и много пришлось учить.Но потом все встает на свои места и "акцент" исчезает-язык то родной.Несколько раз встречала людей из старой эммиграционной волны-было приятно слышать их правильный русский,который они передают из поколения в поколение,хотя бы разговорный,т.к.часто уже не пишут и не читают на русском.
Также бывают слова-термины,с которыми на Родине не сталкивался совсем,поэтому возникает затруднение ,когда пытаешься их заменить,разговаривая на родном языке,но их не так много. Такие люди тоже встречались и это другая крайность,которую я не принимаю-помню столкнулась с женщиной,прожившей здесь больше 8 лет и говорящей только "bonjour" "merci"-на мой вопрос почему,ответила что не хочет учить и не считает нужным... Крайности всегда были и есть,но не так много,думаю ... |
|
|
#201
28.03.2010, 19:40
|
||
Мэтр
|
+100
|
|
|
#202
28.03.2010, 20:16
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 12.08.2008
Откуда: Thionville
Сообщения: 1.466
|
и мое отношение к патриотизму очень сильно изменилось. Наверное родина это привычки или какието воспоминанияитли еще чтото что невозможно объяснить... а насчет людей.. если неприятно слышать от них чтото так можно и не общаться с ними. Мы свободны в своем выборе.. я так думаю
__________________
traductrice assermentée присяжный переводчик в Лотарингии французский, русский, английский camellia15@mail.ru 03.82.83.39.91 06.73.23.35.53 информация:http://www.infrance.su/forum/showthread.php?t=63426 |
|
|
#203
28.03.2010, 20:20
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 12.08.2008
Откуда: Thionville
Сообщения: 1.466
|
русский забывается и не специально.. я, пожив сдесь замечаю за собой , что стала забывать. Хотя я работаю переводчиком и мне иногда приходится делаь усилия, чтобы вспомнить, как это по-русски. Приходиться специально читать российсикую прессу итд. К сожалению, наш мозг так устроен, что склонен забывать...
__________________
traductrice assermentée присяжный переводчик в Лотарингии французский, русский, английский camellia15@mail.ru 03.82.83.39.91 06.73.23.35.53 информация:http://www.infrance.su/forum/showthread.php?t=63426 |
|
|
#204
28.03.2010, 20:26
|
||
Дата рег-ции: 05.06.2005
Откуда: Belgique
Сообщения: 949
|
||
|
#205
28.03.2010, 20:32
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 11.02.2003
Откуда: Picardie - MOSCOU
Сообщения: 23.701
|
||
|
#206
28.03.2010, 20:35
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 11.02.2003
Откуда: Picardie - MOSCOU
Сообщения: 23.701
|
||
|
#207
28.03.2010, 20:42
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 06.12.2007
Откуда: Россия, Омск
Сообщения: 582
|
Я уже привыкла к их мнениям, и они меня не режут "ножом по сердцу", если вдруг такое мнение сложилось. Я вижу многие вещи по-другому, а многое в нашей стране знаю гораздо лучше, чем они, так что они заблуждаются, и обижаться глупо. Это было к слову, раз такая тема здесь заведена.
__________________
...Dieu réunit ceux qui s'aiment! (Edith Piaf) |
|
|
#208
28.03.2010, 20:57
|
||
Мэтр
|
присоединяюсь к вопросу
IrinaS, У меня подруга-переводчик,живет здесь уже лет 20-так ее просто раздражает,если говорить с ошибками или коверкать слова на русском-не забыла и забывать не собирается,хоть и говорит на трех языках. |
|
|
#209
28.03.2010, 21:12
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 06.12.2007
Откуда: Россия, Омск
Сообщения: 582
|
Мне кажется, есть какой-то набор подсознательных навыков -- и родной язык к ним относится -- который так просто не забудешь. Чем раньше был привит какой-то навык и чем чаще он использовался, тем он прочнее, работает до конца жизни. По этой же причине человек, умеющий плавать, вряд ли не сможет поплыть после 10-летнего перерыва. Нередко бывает, что очень пьяный человек без труда находит дорогу домой, хотя ничего не помнит об этом -- именно потому, что у него страдает функция сознания, а за это действие отвечает подсознание. Предполагаю, что часть людей хочет поскорее забыть всё, что связано с Россией, и мозг им помогает...
Или под "забыванием" здесь имеется в виду что-то другое, например, плохая переключаемость с языка на язык. Но ведь это другое свойство психики.
__________________
...Dieu réunit ceux qui s'aiment! (Edith Piaf) |
|
|
#210
28.03.2010, 21:19
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 06.12.2007
Откуда: Россия, Омск
Сообщения: 582
|
В целом, конечно, материальные условия в Германии куда лучше, чем то, что у конкретно моих родственников было здесь. Но "не хлебом единым", как говорится. Моего отца так просто тоска заедает, но назад дороги объективно уже нет.
__________________
...Dieu réunit ceux qui s'aiment! (Edith Piaf) |
|
|
Закладки |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1) | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Работа в другой стране ЕС | Prostakvasha | Работа во Франции | 6 | 08.02.2016 14:52 |
Пенсионер, живущий в другой стране | Кролень | Иммиграция-адаптация-интеграция-ностальгия | 8 | 07.12.2011 19:02 |
Развод в другой стране. Возможно ли? | evjeniya35 | Административные и юридические вопросы | 5 | 17.01.2007 13:35 |