У кого какая mutuelle?

[mila12345]

И ещё вопрос вот уже год жду свою carte vitale , сейчас хожу с attestation , оплачиваю все визиты и потом отправляю feuille de soins в секю . Можно ли без carte vitale оформить метюель ?

[elfine]

mila12345, на всякий случай, если роды и наблюдение планируются не в частной клинике, то mutuelle может оказаться иметь совсем не выгодно. С 6 месяца и сколько-то дней после родов все расходы по гос. тарифу берёт на себя основная страховка, дополнительная становится на этот период почти не нужна, если не обращаться в дорогие места и к дорогим специалистам. И если хотите отдельную палату в роддоме, тоже может пригодиться mutuelle, но опять же надо считать, сколько Вы выиграете от того, что она у Вас будет. Есть ещё такие, которые не берут беременных, оговаривают, что оплата расходов только после 10 месяцев. По крайней мере раньше были, я давно не интересовалась, так что надо смотреть на условия контракта. По мне так доп. страховка во время беременности - довольно бесполезная и дорогостоящая вещь, но у всех свои запросы.

Все обязательные визиты плюс обязательные анализы даже до 6 месяца тоже оплачиваются основной страховкой. УЗИ - часть из своего кармана только до 6 месяца. Но опять же надо знать, к кому Вы обращаетесь - к частникам или к тем, у кого гос. тарифы.

[mila12345]

mila12345, на всякий случай, если роды и наблюдение планируются не в частной клинике, то mutuelle может оказаться иметь совсем не выгодно. С 6 месяца и сколько-то дней после родов все расходы по гос. тарифу берёт на себя основная страховка, дополнительная становится на этот период почти не нужна, если не обращаться в дорогие места и к дорогим специалистам. И если хотите отдельную палату в роддоме, тоже может пригодиться mutuelle, но опять же надо считать, сколько Вы выиграете от того, что она у Вас будет. Есть ещё такие, которые не берут беременных, оговаривают, что оплата расходов только после 10 месяцев. По крайней мере раньше были, я давно не интересовалась, так что надо смотреть на условия контракта. По мне так доп. страховка во время беременности - довольно бесполезная и дорогостоящая вещь, но у всех свои запросы.

Все обязательные визиты плюс обязательные анализы даже до 6 месяца тоже оплачиваются основной страховкой. УЗИ - часть из своего кармана только до 6 месяца. Но опять же надо знать, к кому Вы обращаетесь - к частникам или к тем, у кого гос. тарифы.

Спасибо большое за ответ . Я не знала, что с 6 месяцев 100% покрытие секю . Возможно вы правы, до рождения малыша может быть и не стоит делать метюель . А вот после рождения наверное всетаки нужно. Но наверное мне не нужна дорогая метюель , буду рассматривать базовые

[montblanc]

Добрый день! Подскажите,пожалуйста,кто знает. Могу ли я отказаться от обязательной мютюэль на работе ,и сохранить свою?

[kykyshka]

И ещё вопрос вот уже год жду свою carte vitale , сейчас хожу с attestation , оплачиваю все визиты и потом отправляю feuille de soins в секю . Можно ли без carte vitale оформить метюель ?

Если не ошибаюсь то да можете......Я оформила себе mutuelle когда у меня была просто бумажка то есть attestation с номером sécurité sociale......но все зависит от того где вы захотите сделать себе mutuelle и смотря что у вас потребуют.......где то и этой бумажки достаточно.....а где то еще и carte vitale могут потребовать....

[kykyshka]

Добрый день! Подскажите,пожалуйста,кто знает. Могу ли я отказаться от обязательной мютюэль на работе ,и сохранить свою?

Если я не ошибаюсь.....то вы не можете отказаться от mutuelle от вашей работы......С 1 января этого года mutuelle est obligatoire.....и ваше предприятие должно и обязано вам оплачивать минимум из того что в законе написано.....

[Marine Saf]

Если я не ошибаюсь.....то вы не можете отказаться от mutuelle от вашей работы......С 1 января этого года mutuelle est obligatoire.....и ваше предприятие должно и обязано вам оплачивать минимум из того что в законе написано.....

Предприятие обязано оплатить, но не имеет права навязывать.

[montblanc]

kykyshka,
Marine Saf, спасибо за ваши ответы. Дело в том ,что сложилась непонятная для меня ситуация. На данный момент я оплачиваю две мютюэль- свою и рабочую. Позвонив RH и попросив разорвать договор с их мютюэль-получила отказ. Обосновали,что по закону они это сделать не могут. После этого я сама связалась с мютюэль от работы,на что мне было сказано ,что у них вообще моего досье нет и у них я не зарегистрирована. При этом каждый месяц с зарплаты деньги им уходят. В заработной листке это четко прописано) на мой вопрос RH куда идут мои деньги ,если я там не числюсь ,получила ответ:"Это такие законы ..у вас есть своя страховка, но при этом рабочая обязательна,но вы не можете пользоваться двумя (что понятно) ,поэтому на рабочую идут просто отчисления без права пользования. И, вообще, законы во Франции очень странные,особо не углубляйтесь." В общем ,что за бред они мне несут?Я как мне с этим разбираться я не знаю

[Teilloise]

montblanc, я во французских законах тоже особо не разбираюсь, но у меня на работе спрашивали, буду ли я брать рабочую дополнительную медицинскую страховку. Я отказалась, подписала отказ с формулировкой а-ля "у меня уже есть страховка" и на этом дело закончилось.

[Marine Saf]

montblanc, да бардак у них. Наедьте на них, ишь чего придумали!

[Irinou]

Добрый день! Подскажите,пожалуйста,кто знает. Могу ли я отказаться от обязательной мютюэль на работе ,и сохранить свою?

Не можете кроме некоторых случаев.
https://www.service-public.fr/partic...sdroits/F20740

[elfine]

Не можете кроме некоторых случаев.
https://www.service-public.fr/partic...sdroits/F20740

Тут как раз сказано, что можно отказаться, если уже есть другая mutuelle. Речь как раз шла о том, чтобы сохранить свою.

[elfine]

"Это такие законы ..у вас есть своя страховка, но при этом рабочая обязательна,но вы не можете пользоваться двумя (что понятно) ,поэтому на рабочую идут просто отчисления без права пользования. И, вообще, законы во Франции очень странные,особо не углубляйтесь." В общем ,что за бред они мне несут?

Конечно бред. Что это за отчисления без права пользования? Добровольные пожертвования что ли? Или просто мошенничество или воровство? Нет таких законов во Франции. Или Вы платите за услугу, за нормально работающий контракт, или не платите. Напишите официальное письмо с требованием объяснить, куда ушли Ваши деньги, и вернуть их, скажите, что mutuelle Вас не знает, значит реальных отчислений не было, значит пусть возвращают то, что вычли. Им наверное просто лень вносить изменения в зарплатные листки, или не знают, как, ума не хватает, вот и несут ахинею. Приведите им тексты по ссылке выше о том, что Вы имели право отказаться от mutuelle. Кстати, две страховки иметь вполне можно. В таких случаях вторая покрывает то, что не покрыла первая. Но если платить и ничего не иметь взамен, то это вообще дурно пахнет. Не получится пожаловаться самим RH, жалуйтесь вышестоящим.

[Irinou]

Тут как раз сказано, что можно отказаться, если уже есть другая mutuelle. Речь как раз шла о том, чтобы сохранить свою.

Разверните пункты и увидите, при каких личных страховках можно отказаться (в некоторых случаях даже не отказаться, а отсрочить)

1,Vous pouvez vous dispenser d'adhérer au régime de frais de santé mis en place dans votre entreprise.

La dispense d'adhésion joue jusqu'à l'échéance du contrat individuel.

La dispense est à votre initiative. Elle doit être faite au moment de l'embauche ou au moment de la mise en place de la couverture collective.

2,Vous pouvez vous dispenser d'adhérer au régime de frais de santé mis en place dans votre entreprise si vous êtes déjà couvert, y compris en qualité d'ayant droit par un des dispositifs suivants :
•Autre régime frais de santé collectif obligatoire
•Contrat d'assurance de groupe dit "Madelin"
•Régime local d'Alsace-Moselle
•Régime complémentaire relevant de la caisse d'assurance maladie des industries électriques et gazières (CAMIEG)
•Mutuelle des agents de l’État ou des collectivités territoriales

3,Bénéficiaires de la CMUC ou de l'ACS .

[sirniki]

у вас есть своя страховка, но при этом рабочая обязательна,но вы не можете пользоваться двумя (что понятно

Моя свекровь пользуется двумя. т.к. отрабочей отказаться нельзя, ей приходится оплачивать еще и вторую, но вторая ей оплачивает то, что не оплатила первая. Вернее если первая оплатила частично и еще что-то осталось запатить ей лично, то эту часть опачивает вторая страховка, а уже точто осталось после этого - из ее кармана.
Но две доп. страховки иметь не всегда уместно. Есть такие анализы, которые никакими страховками не плачиваются ивы заплатите из своего кармана. За все другие анализы/посещенияврачей, лично у меня, всегда одной доп.страховки хватало, и даже на одноместную палату в больнице.

[elfine]

Irinou, то есть Вы думаете, что я начала отвечать, не прочитав перед этим текст по ссылке? Или что у меня не хватило ума его развернуть?

Именно что отказаться. То, что Вы называете "отсрочить" для меня только деталь. Отказаться как минимум на тот срок, когда действует контракт своей собственной страховки. Но это означает, что человека не могут заставить платить за обе сразу. А уж на какой срок - это другой разговор, мы даже не знаем срок самого рабочего контракта. И какую свою страховку она хочет сохранить, обычно люди дорожат как раз не индивидуальной, а коллективной. Ещё очень задолго до появления этого закона существовали сектора с обязательными доп. страховками, просто теперь это правило расширили и сделали общим.

Ещё очень советую всем разворачивать и другой пункт. Который называется "Textes de références". Именно там указаны официальные тексты, на которые можно ссылаться в спорной ситуации.

[montblanc]

Завтра буду звонить в RH и ссылаться на текст. Посмотрю,что ответят. Контракт у меня CDI. Хочу сохранить именно мою личную страховку. Я,в принципе,готова платить и за вторую,если бы она мне что-то возмещала. Но я плачу в никуда на данный момент

[elfine]

Завтра буду звонить в RH и ссылаться на текст

Если страховка индивидуальная, а не например от работы мужа, то тексты вот эти:

https://www.legifrance.gouv.fr/affic...Texte=20160714

Un décret fixe, en outre, les catégories de salariés pouvant se dispenser, à leur initiative, de l'obligation de couverture, eu égard à la nature ou aux caractéristiques de leur contrat de travail ou au fait qu'ils disposent par ailleurs d'une couverture complémentaire.

https://www.legifrance.gouv.fr/affic...Texte=20160714

Les garanties mentionnées à l'article R. 242-1-1 sont mises en place à titre obligatoire au profit des salariés sous réserve des facultés de dispense d'adhésion, au choix du salarié, prévues dans l'acte juridique et énoncées ci-dessous :
[...]
2° Lorsque les garanties ont été mises en place dans les conditions fixées à l'article L. 911-1 et que l'acte qui met en place ces garanties prévoit, quelle que soit leur date d'embauche, les cas de dispense :

[...]
e) Des salariés couverts par une assurance individuelle de frais de santé au moment de la mise en place des garanties ou de l'embauche si elle est postérieure. La dispense ne peut alors jouer que jusqu'à échéance du contrat individuel ;

До окончания индивидуального контракта Вы могли не платить за доп. страховку на работе. Но я не представляю, что они Вам будут говорить, если просто позвоните. Скажут: да, мы просто так снимали с Вас деньги, хотя не имели на это никакого права? Так и скажут? Уже первый их ответ показывает, что они Вас держат непонятно за кого: не ломайте голову, забейте, это у нас тут законы такие, вам не понять... Вам надо с ними как-то построже, может лучше письмо им написать заказное с уведомлением, некоторые только такой язык понимают.

[sirniki]

montblanc, Вообще-то вам должны на дом прислать карточку доп. страховки, если ее не присылали - то просите или вернуть снятые деньги, или прислать карту, чтобы вы ей могли пользоваться. Вторая страховка очень выручает когда покупаешь очки-линзы или посещаешь дантиста, именно для этих врачей (обычно) люди и берут вторую доп.страховку.

[elfine]

sirniki, а какую карточку они могут прислать, если она вообще у них ни в каком виде не числится?

я сама связалась с мютюэль от работы,на что мне было сказано ,что у них вообще моего досье нет и у них я не зарегистрирована.

Если только просить у них подтверждения о том, что такого досье у них нет. Для более предметного разговора с RH.

[montblanc]

elfine, спасибо за Ваш совет. Думаю да,лучше написать письмо ,чем слушать очередной рассказ о невероятных французских законах.

[montblanc]

sirniki, RH месяц назад мне прислали бумагу для подписи,чтобы застраховать меня официально в мютюэль. Но это после моего звонка с вопросом "куда уходят деньги".

[elfine]

montblanc, то есть Вы там уже застрахованы? Или хотите воспользоваться правом пока не брать эту страховку до конца годового имеющегося контракта?
В любом случае пусть возвращают то, что сняли до начала контракта с mutuelle. Эта разница между тем, что они должны этой mutuelle и тем, что на неё было вычтено с работников и с фирмы, всплывёт потом в бухалтерии в общей массе и будет болтаться, пока её не спишут. Такое впечатление, что им просто неохота возиться со всякими индивидуальными случаями, программа для зарплат по умолчанию настроена на вычет отчислений на mutuelle, и им удобней ничего не исправлять и не подстраивать.

[montblanc]

elfine, нет ,так и не застрахована , ничего подписывать не стала. Поскольку прислали лишь последний лист от договора с местом для подписи, где не прописано никаких условий контракта. С таким же успехом они мне могли предложить подписать пустой лист. Соответственно после всего этого никакой страховки от работы я не хочу, надежней иметь свою

[Relifkba]

elfine, нет ,так и не застрахована , ничего подписывать не стала. Поскольку прислали лишь последний лист от договора с местом для подписи, где не прописано никаких условий контракта. С таким же успехом они мне могли предложить подписать пустой лист. Соответственно после всего этого никакой страховки от работы я не хочу, надежней иметь свою

Конечно очевидно, что сотрудники страхового отдела HR вашей работы работают плохо, хотя это не значит, что сама страховка будет плохой. Часто компании неплохие условия себе выбивают. Совсем от их страховки, чтобы не говорили, вы не сможете отказаться, они таким образом гарантируют что у вас есть покрытие "accédant de travail ", оно, например, распространяется на несчастные случай по дороге на/с работы. Это вам никто из частных мютюэлей не покроет.
Пока же чтобы кадровики забегали, потребуйте в письменном виде, с копией всем начальникам отдела кадров, условия контракта и объяснений снятия денег без подписания контракта при отсутствии ваших данных у страховой компании... Только обязательно пишите, а не звоните ... Ведь "звонок к делу не пришьёшь" - это французы очень хорошо знают. Начните с простых имейлов, с разницей в неделю, а если не ответят, в последнем можете спросить имя начальника их отдела, на чьё выслать письмо с accuse de réception... Он сразу поймут, чем пахнёт

[elfine]

Relifkba, я со всем согласна по поводу оставление письменных следов и т. д., только вот accident de travail - это стандартные отчисления работодателя в URSSAF, те, которые patronales. Они существовали сколько я себя помню. Каждый год URSSAF (то есть Sécurité sociale, проще говоря) присылает процент, который зависит от степени опасности работы и уровня рисков, который разумеется только и делает, что каждый год повышается. У кого-то 1 процент от зарплатной массы, у кого-то 9 и больше. И это абсолютно с любых зарплат, это обязательное отчисление. У доп. страховки всё же функция немного другая, дополнять возмещение мед. расходов. Может быть есть какой-то пункт в контрактах, который даёт дополнительные льготы именно по поводу несчастного случая на рабочем месте? Я сама не видела эти контракты. Просто люди непосвящённые могут подумать, что без доп. страховки accident de travail вообще не покрывается. Покрывается ещё как и строго регламентируется законами, и так было задолго до введения обязательной mutuelle для всех секторов.

Отказаться совсем от доп. страховки не получится не из-за accident de travail (потому как это всегда была charge patronale, работник за это вообще ничего не платит, а вот работодатель - обязан), а из-за того, что правило, которое недавно касалось только некоторых секторов, распространили на всех. И из-за того, что там чётко прописано, что если есть индивидуальная другая страховка, то отказаться можно только до окончания её годового контракта. Потом можно сохранить свою в дополнение к рабочей. Две иметь никто не запретит, как уже заметили.

[montblanc]

Relifkba,
elfine, спасибо еще раз! Хоть в голове моей стало что-то проясняться ))

[_Yasha_]

Форумчане, нужен ваш совет... Мы с мужем работаем в одной организации, где mutuelle обязательна для всех. И не смотря на то, что наша mutuelle покрывает супруга/детей, нам обоим приходилось платить за страховку (около 60 евро в месяц).
Сейчас ко мне пришла бухгалтер и говорит, что в нашей ситуации, когда мы оба работаем в одной фирме, нам разрешено пользоваться одной страховкой и один из нас может отказаться. Так вот вопрос, а стоит ли отказываться? Я так понимаю, что когда страховка не покрывает что-то на сто процентов, то можно вернуть деньги два раза (со своей страховки и со страховки мужа). В конце осени хотели бы начать попытки забеременеть. Пригодится ли во время беременности двойная страховка? К слову скажу, что привыкла ходить по частным клиникам... Но до сих пор страховка возмещала мне абсолютно все. Также, как я поняла, можно отказаться от одной страховки, но при необходимости опять вернуться.. Но как долго происходят эти возвращения?
P.S. вот скрин того, что покрывает наша страховка http://screencast.com/t/GABaD7nRu2ov

[sirniki]

_Yasha_, Вы хотите начать беременнет - просто начать планировать естественным путем, или делать ЭКО? Длябеременности доп.страховка вообще не нужна, если вы будете роатьв гос.больнице и все анализы делать у них, то обычная ваша социальная страховка покроет 100% все обязательные визиты и анализы, начиная с 12 недель, а с 6 месяцев будет 100% покрывать все лекарства/анаизы/визиты, даже не обязательные.
Доп страховка покроет остаток в первые месяцы. После 6 месяца доп страховка - не поможет. Но, возможно в вашей страховке есть премия по рождению, то вам выплатят, если запросите, около 200 или 300 евро, но смотрите сами, выгоднее сэкономить 60 евро в месяц, чем претендовать на премию.

[_Yasha_]

_Yasha_, Вы хотите начать беременнет - просто начать планировать естественным путем, или делать ЭКО? Длябеременности доп.страховка вообще не нужна, если вы будете роатьв гос.больнице и все анализы делать у них

Естественным путем пока... А вот что касается гос.больниц, то нет. Я привыкла к частным клиникам и вряд ли изменю своим привычкам. До сих пор моя страховка возмещала мне все по частным клиникам (а у мужа такая же), но это были просто осмотры с узи с обычными анализами.