Ситуация с учителями (выделено из темы: Lycée лицей во Франции - 4)

[Julia79]

П.с. у меня новый ученик. Первый раз ученик у которого все хорошо с базой, умеет считать, решать уравнения и т.д. И это всё отучась в колледже REP. Но у него болезнь, которая влияет сильно на поведение (не переживайте, спокойный в классе), моторику и т.д. Из-за этого жутко медленный. Учитель в лицее вместо того чтобы разобраться и как-то помочь, сразу его при всех назвал идиотом. Зла не хватает.

А если ребёнок и правда идиот (ну еще и на ушах стоит и всех товарищей обижает), что бы Вы ему сказали и как бы его учили? (Ну не в частном порядке, а в классе с 30-ю учениками, некоторые с этим ребёнком учатся с детского сада, ну вот так из класса в класс он с ними переходит).

[Julia79]

Это не очень, а ОЧЕНЬ плохая идея, потому что став учителем ты вообще перестанешь видеть своих детей. Первые годы учителя зашиваются, готовя уроки, только после 4-5 лет начинается более-менее рутина - или не начинается, потому что возникли какие-то внешние обстоятельства. У меня, например, это был сначала ковид, потом смена уровней (классов), которые мне дали, потом смена рабочего места и программы. Ты будешь готовиться к урокам нон-стоп, и это в дополнение к тому, что сама по себе работа эта - на износ.

Если нет опыта преподавания именно твоего предмета, если нет опыта организации работы большого количества детей одновременно, если нет хорошего запаса всяких спасительных tricks - поначалу будет очень тяжело. Знать предмет и уметь ему научить ведь абсолютно разные умения.

Но лет через 15-20 (с опытом) можно так строить свою программу, чтоб на каникулах отдыхать, а не проверять контрольные. А многие уроки уже будут готовы (только ксерокопии заранее надо сделать).

[ninaelle]

И Вы думаете, что кто-то из Academie Бордо или Ниццы поменяется с Créteil (93 или 94)? (вот где засада для молодых учителей - невозможно выбраться...)

Это один из примеров, что можно сделать. Не обязательно поможет всем, но если хоть какой то части поможет, то почему бы и нет. Нужно и другие варианты продумывать. К тому же, есть ведь люди, которые в Париже живут и там же конкурс проходят? Так у них тоже есть шанс не туда попасть после конкурса. Нужно менять принцип назначений после прохождения конкурса.

[ninaelle]

Но лет через 15-20 (с опытом) можно так строить свою программу, чтоб на каникулах отдыхать, а не проверять контрольные. А многие уроки уже будут готовы (только ксерокопии заранее надо сделать).

То есть не предлагать контрольных ?

[Julia79]

Про бабушку это правда, до работы учителем я встречала таких действующих учителей, было очень странно это видеть , особенно когда достаточно молодая женщина никак не могла отстать от окружающих ее взрослых все их учила как ходить, как смотреть, как пукать и чавкать.

Забавно. Я вот в метро или автобусе пытаюсь автоматически зашипеть на громкокричащих детей )) но вовремя себя останавливаю. (На уроках часто говорю shhhhhhh....)

[Julia79]

Вы все про учителей в коллеже -лицее пишите, но в начальной школе же легче? Или вообще в саду. Никаких уроков сложных и проверок по 2 часа, дети мелкие, слушают учителя, это же намного легче. Разница большая в зарплате? Или стать сложнее?

Одна моя ученица, выбирая будущую профессию, удивилась, что для того, чтоб стать учителем в maternelle нужно проходить конкурс. Потом еще больше удивилась, что это тот же конкурс, что и для учителей начальных классов (и что там нужно сдавать математику, французский и т.д.).

[sirniki]

Но лет через 15-20 (с опытом) можно так строить свою программу, чтоб на каникулах отдыхать, а не проверять контрольные. А многие уроки уже будут готовы (только ксерокопии заранее надо сделать).

и тогда ты будешь видеть своих внуков

[Julia79]

Учителей действительно не хватает, в том числе и в начальной школе. Поэтому вполне можно попробовать себя в таком режиме работы...

Ну в начальную школу, наверное, лучше с французским от носителя языка?
Напоминает Coluche: "Tiens, je vais devenir instit."

[ninaelle]

[QUOTE=sirniki;1062541253]и тогда ты будешь видеть своих внуков [/QUOTE

Ага. Если тебе удастся на пенсию раньше 70 лет выйти.

[ninaelle]

Ну в начальную школу, наверное, лучше с французским от носителя языка?
Напоминает Coluche: "Tiens, je vais devenir instit."

Смотря в каком месте работать. В некоторых , хоть бы вообще хоть как научить, уже будет супер прогресс.

[Julia79]

Да учителям ставят два пол дня методическими т.е. без уроков, чтобы учитель мог проверить работы, подготовиться к урокам, сездитььна договориться о выезде и т д кому то может повезти и это будет один день , т.е. два пол дня. А кому то не повезет.

У нас нет такого: 2 методических полдня ... (хотя суббота утро - это полдня!)

[Julia79]

Julia79, я как то читала в группе фэйсбука что молодого учителя отправили в академию Бордо, а он из 92 и хотел там остаться, он был очень удивлен что не оставили в его регионе.

Но мне видится такая возможность вполне реальной. Т к машинный алгоритм просчитывает странные варианты и на практике часто бывает что поменяется с кем то было бы проще всем.

Так это 92 (а не 93 и 94).

[Julia79]

То есть не предлагать контрольных ?

Проводить контрольные не на последней неделе перед каникулами, а на предпоследней! (И заставлять себя всеми силами их проверить до каникул, что тоже трудно...) А на последней неделе : rattrapage, correction, atelier de révision etc.

[vorobichek]

Но лет через 15-20 (с опытом) можно так строить свою программу, чтоб на каникулах отдыхать, а не проверять контрольные. А многие уроки уже будут готовы (только ксерокопии заранее надо сделать).

Красивая теория... Не выйдет так. Программы меняются, всегда выйдет что-то улучшить. Да и детские каникулы это детские каникулы, а не учительские. В других странах учителя что-то обязательно делают на каникулах. А если хотят отпуска, то берут отпуск. Во Франции тоже хотят это ввести.

А если ребёнок и правда идиот

Это как-то оправдывает учителя?

[Julia79]

и тогда ты будешь видеть своих внуков

Ну нет. Мне до внуков еще лет 25 ))
Как раз с новой реформой к пенсии.

[ninaelle]

Проводить контрольные не на последней неделе перед каникулами, а на предпоследней! (И заставлять себя всеми силами их проверить до каникул, что тоже трудно...) А на последней неделе : rattrapage, correction, atelier de révision etc.

В нашем колледже контрольные каждый день. Это не считая традиционных DS.

[Julia79]

Это как-то оправдывает учителя?

Никак. Нужно всегда держать себя в руках, в любых ситуациях (даже когда ученики болтают, огрызаются, поднимают руку, отрезают голову...).


Просто здесь говорили об école inclusive. Отсюда вопрос: как такого ученика включить в учебный процесс класса. Какие у вас конкретные предложения. Мне, правда, интересно.
В соседней ветке обещали рассказать об angry child (тоже одни теории отправляют почитать, ничего конкретного, к сожалению).

(Простите, я никогда столько не писала на форуме.... Что-то меня в эти дни прорвало. Коллеги сегодня бастуют против реформы, везде дурацкие новости. Слава Богу, каникулы через неделю!)

[Julia79]

В нашем колледже контрольные каждый день. Это не считая традиционных DS.

А учиться когда, если каждый день контрольные? И их нужно ж проверять каждый день! Трудно Вам, сочувствую.

[ninaelle]

А учиться когда, если каждый день контрольные? И их нужно ж проверять каждый день! Трудно Вам, сочувствую.

Приведу более практический пример. Учитель по английскому делает как минимум два раза в неделю flash test на 15 минут. Это небольшая письменная проверка по выученным словам и грамматике. В классе 32 ученика. Даже если работа не большая, ее нужно проверить и выставить оценки и компетенции в école directe. Думаю, что у этого учителя не только наш класс. Судя по прогрессу в английском, они не только эти маленькие контрольные постоянно пишут, но и учат. Думаю, что этот учитель не на переменах и не на коленках их проверяет. По математике реже, после каждой пройденной главы, но там уже и посерьёзнее контрольные. То же самое по истории-георгафии и SVT. По французскому, кроме текущего контроля постоянно письменные опросы по заданной на дом литературе. Ну да, мы вечерами сидим и учим. Это мы ещё пока что в 6 классе. Как будет дальше, даже сложно представить. Школа у нас с 8 до 17. Домой к 18 примерно приезжает.

[Lilith]

Ну в начальную школу, наверное, лучше с французским от носителя языка?
Напоминает Coluche: "Tiens, je vais devenir instit."

В идеальной ситуации, наверное, да. Хотя некоторые билингвы дадут фору некоторым носителям языка.

[ninaelle]

В идеальной ситуации, наверное, да. Хотя некоторые билингвы дадут фору некоторым носителям языка.

Проблема даже не в идеальном владении языком, а именно в акценте. Если дети в начальной школе, особенно в матернель, совсем даже и не обратят внимания на акцент, то родителей это может очень напрягать. Будут предвзято относиться.

[Julia79]

Приведу более практический пример. Учитель по английскому делает как минимум два раза в неделю flash test на 15 минут. Это небольшая письменная проверка по выученным словам и грамматике. В классе 32 ученика. Даже если работа не большая, ее нужно проверить и выставить оценки и компетенции в école directe. Думаю, что у этого учителя не только наш класс. представить.

А теперь поняла. Я подумала, что у одного и того же класса каждый день контрольные...

[ninaelle]

А теперь поняла. Я подумала, что у одного и того же класса каждый день контрольные...

У одного и того же класса, разные учителя контрольные проводят, почти каждый день И раз в неделю DS, большая контрольная по одному из предметов. Это во всех колледжах практикуется.

[ninaelle]

Кстати, вот статья интересная, про начинающих учителей начальных классов.
https://start.lesechos.fr/travailler...85?xtor=CS2-11

[Lilith]

Проблема даже не в идеальном владении языком, а именно в акценте. Если дети в начальной школе, особенно в матернель, совсем даже и не обратят внимания на акцент, то родителей это может очень напрягать. Будут предвзято относиться.

Да, вполне вероятно...

Мой опыт личный и возможно не самый показательный, однако я поработала преподавателем французского языка и литературы. Так сложилось, что претензий по акценту не было. Там и директор, и родители были настолько рады, что к ним кто-то пришел и согласился остаться до конца года после долгого времени вообще без преподавателя, что акцент это было последнее, что их волновало.
Один из классов был очень проблемный, однако и в этом классе по поводу акцента не было ни одного замечания за весь период работы. Они даже отдельно отмечали, что им нравится, как я читаю диктанты, благодарили за четкость.
С родителями особо сложного класса возникали проблемы относительно моих санкций за поведение детей на уроках. Но и в этих ситуациях никто не пенял за акцент, это даже вовсе не обсуждалось.
Но это был колледж.

[Ptitsa Tania]

Одна моя ученица, выбирая будущую профессию, удивилась, что для того, чтоб стать учителем в maternelle нужно проходить конкурс. Потом еще больше удивилась, что это тот же конкурс, что и для учителей начальных классов (и что там нужно сдавать математику, французский и т.д.).

Я таких вижу каждый год на всех днях открытых дверей и не по разу. Многие скисают, когда я им объясняю, что не просто надо сдавать математику, науки и т.д. но еще и здать их хорошо и оказаться в верхней чатси списка, чтобы был шанс обеспечить себе работу с тем возрастом, с которым хочется.

[Робиния]

Могли отказаться.
40км это не о чем. Титулаире отправляют за 100-200-500 км от дома. А работа в 30 км от дома для них считается возле дома.

Мы с вами, по моему о разном совершенно. Какие 500 км, вы о чем? Я о ежедневных поездках. И да, я и на 40 км в одну сорону согласилась только потому, что мне сделали 4 рабочих дня, в среду - я дома. В прошлом году я ездила 30 км, но 5 дней в неделю.
И я считаю, что это далеко. Кто там согласен ездить по 100 км в одну сторону в день - на здоровье ( я пока таких не встречала). У нас одна ездит 50 км, но у нее 3,5 дня и + она "выторговала" зарядку своего electrocar на работе.

[Julia79]

Я таких вижу каждый год на всех днях открытых дверей и не по разу. Многие скисают, когда я им объясняю, что не просто надо сдавать математику, науки и т.д. но еще и здать их хорошо и оказаться в верхней чатси списка, чтобы был шанс обеспечить себе работу с тем возрастом, с которым хочется.

Представляю. В итоге ученица "спустилась" до уровня crèche в своих поисках. Но там ведь тоже конкурс (!), оказывается, что ее тоже удивило. Она говорила, ну какая там работа в яслях, зачем конкурс?

[ninaelle]

Да, вполне вероятно...

Мой опыт личный и возможно не самый показательный, однако я поработала преподавателем французского языка и литературы. Так сложилось, что претензий по акценту не было. Там и директор, и родители были настолько рады, что к ним кто-то пришел и согласился остаться до конца года после долгого времени вообще без преподавателя, что акцент это было последнее, что их волновало.
Один из классов был очень проблемный, однако и в этом классе по поводу акцента не было ни одного замечания за весь период работы. Они даже отдельно отмечали, что им нравится, как я читаю диктанты, благодарили за четкость.
С родителями особо сложного класса возникали проблемы относительно моих санкций за поведение детей на уроках. Но и в этих ситуациях никто не пенял за акцент, это даже вовсе не обсуждалось.
Но это был колледж.

В колледже иметь акцент уже не критично. В начальной школе, особенно в матернель, они учатся говорить по-французски. Родители могут беспокоиться, что ребенок переймет акцент преподавателя.

[Mme Colette]

Кстати, вот статья интересная, про начинающих учителей начальных классов.
https://start.lesechos.fr/travailler...85?xtor=CS2-11

Описанное - просто ужасно, если представить, что твоему ребенку попался такой бедный стажер. Не повезло и одной, и другой стороне.