Проблемы с оплатой за воду

[Скалолазка]

индивидуальнуе счетчики установить можно, но только всем... этот вопрос надо вынести на собрание хозяев.

А как быть, если дом принадлежит одному человеку, и в нем живут двое квартиросъемщиков?

[abolenka]

Мы только 5 месяцев во Франции. Жилье нам сняла фирма недвижимости по приезду и контракт мы подписывали в вечер приезда и на французском...
В контракте цена квартиры 330 и 10 евро за воду, она типа включена. И общая цена была 640. Теперь хозяйка внезапно сказала, что мы тратим больше воды и она хочет брать 40, вместо 10 и еще чтобы мы заплотили за все предыдущие месяцы. Счетчика мы в глаза не видели, в контракте он не фигурирует. Зато в контракте есть пункты, в которых "забыли" поставить галочки. Один что мы платим больше если перетрачиваем, другой, что цена фиксированная и больше мы не платим.
Вроде в субботу нам будут показывать счетчики и будет встреча с хозяйкой.
Не знаю на что мы можем претендовать. Сразу видела, что цена на воду, даже по сравнению с Россией низкая, но цена квартиры была довольно высокая.
Хозяйка может делать что угодно или мы на что то имеем право, особенно если счетчиков не видели и в контракте их нет?

[El'ka]

Мы только 5 месяцев во Франции. Жилье нам сняла фирма недвижимости по приезду и контракт мы подписывали в вечер приезда и на французском...
В контракте цена квартиры 330 и 10 евро за воду, она типа включена. И общая цена была 640. Теперь хозяйка внезапно сказала, что мы тратим больше воды и она хочет брать 40, вместо 10 и еще чтобы мы заплотили за все предыдущие месяцы. :еек: Счетчика мы в глаза не видели, в контракте он не фигурирует. Зато в контракте есть пункты, в которых "забыли" поставить галочки. Один что мы платим больше если перетрачиваем, другой, что цена фиксированная и больше мы не платим.
Вроде в субботу нам будут показывать счетчики и будет встреча с хозяйкой.
Не знаю на что мы можем претендовать. Сразу видела, что цена на воду, даже по сравнению с Россией низкая, но цена квартиры была довольно высокая.
Хозяйка может делать что угодно или мы на что то имеем право, особенно если счетчиков не видели и в контракте их нет?

10 евро - это цена примерно 2 кубометров воды. 2 человека при экономном расходовании и отсутствии ванн и стирок вещей потребляют в среднем 1,5 кубометра воды в неделю. Платить придется за реальный расход воды, который обычно превышает заложенный в контракт аренды.

[abolenka]

Ну что мы тратим больше, это было с самого начала понятно. Нас, кстати, 4 человека. Только почему в контракте надо было 10 евро указывать, а через 5 месяцев вдруг говорить, что надо все заплотить. А счетчик нам должны были при этом показать? Как вообще это с водой происходит? С электричеством все было понятно и прозрачно. Или это обычная практика во Франции вписывать какую то минимальную цену за воду, а потом брать за потраченное?

[abris]

10 евро - это цена примерно 2 кубометров воды.

Кто-нибудь может скинуть ссылку на стоимость кубометра воды по департаментам, а лучше по городам.
Спасибо

[abris]

Подскажите, как подсчитать расход воды по показаниям счетчика? (Знала, но забыла )
Принимаем во внимание первые четыре цифры?
Пример:
04/01/2013
показание счетчика: 0360 7525
03/01/2012
показание счетчика: 0342 8444

Вычитаем: 0360 - 0342 = 18
Получаем расход воды за год - 18 м3

Или я неправильно считаю?

Спасибо

[tisha]

Вычитаем: 0360 - 0342 = 18
Получаем расход воды за год - 18 м3

Так и есть

[Arbuzova]

Компания по сдаче жилья в конце года прислала всем жильцам квитанции на доплату за коллективную воду ,повысив цену аж в 10 раз.Все жилицы в шоке,пишем все в компанию,они объясняют,тем,что сменилась компания дающая воду.Куда можно жаловаться?В дома 4 квартиры,уборщица приходит 1 раз в неделю и тратит 1 ведро воды.Больше, коллективно, вода неиспользуется.Но в квитанциях на доплату за год стоит трата воды в среднем 574 куб.м.

[tunekd]

Arbuzova, 574 куб.м. на квартиру или за весь дом???
Если за квартиру, то это нереально много
От того, что сменилась компания по идее не должно ничего так сильно увеличиваться... Мне единственное, что в голову приходт, это утечка. Надо искать, и делать декларацию в страховку. Если правда утечка, страховка часто оплачивает "perte d'eau"

[Arbuzova]

574 куб.м с квартиры,но это за воду коолективкую,за воду в квартире плати отдельно.

[tunekd]

Arbuzova, ну это что-то нереальное вообще... Либо у вас там кто-то подключился левый, либо утечка! надо искать!

[Arbuzova]

Arbuzova, ну это что-то нереальное вообще... Либо у вас там кто-то подключился левый, либо утечка! надо искать!

Управляющая компания сегодня прислала бумагу,что в случае не уплаты,документы будут переданы в юридическую службу.Все 4 квартиры не заплатили за коллективную воду.Куда в какие инстанции можно жаловаться?

[tunekd]

Arbuzova, а в какой стадии у вас эта оплата воды? Уже была ассамблея и одобрили ли вы на ней les comptes de l'exercice? Предоставили ли вам счет, где написано когда снимался счетчик в последний раз и откуда такая цифра взялась? Сколько было потрачено в предыдущие годы? - есть ли с чем сравнивать?

я просто все еще не уверена, что правильно понимаю вашу ситуацию: вы владелец квартиры, или снимаете? Если правильно поняла, то у вас есть кран общий на весь дом где нибудь в коридоре, и его использует только уборщица раз в неделю? А у каждой квартиры свой счетчик и отдельная оплата за воду?

Управляющая компания, ви имеете ввиду syndic? и как он вам счет выставил (appel de fonds courant/exceptionnel? Régularisation des charges?...)

Объясните, чтобы понять и попытаться вам помочь...

[CLEA]

Arbuzova, за воду считается следующим образом.

На вашем доме должен стоять общий домовой счетчик воды.
И в каждой квартире стоит по счетчику.

Год N
На ежегодной ассамблее вы утверждаете бюджет, в том числе за воду, на следующий год.
Это provision.
И потом вы в течение года платите исходя из этой гипотетической provision.

Год N+1
Вы опять собираетесь на ассамблею и утверждаете расходы за прошедший год.
В расчет принимаются данные relevés счетчиков.

- relevés индивидуальных счетчиков
Если вы по факту потребили воды меньше, чем вы заплатили в provisions, то вам должны пересчитать в вашу пользу.
Если потребили больше, то вам должны пересчитать в пользу syndic.
Так делается для всех 4х квартир в доме.

- relevé основного счетчика.
Это все потребление вашего дома.
Из этой цифры должна быть вычтена сумма показаний всех 4х квартир.
А оставшееся потребление воды делится на все квартиры, исходя из tantièmes.

Вы имеете право (ваш président du conseil syndical) потребовать у syndic показать вам relevés. Если они откажутся это сделать, они нарушают закон.

Возможно, что они с вас не брали provision за воду ? И поэтому теперь просят ее оплатить.
Возможно, что ваш предыдущий syndic не оплатил счета и теперь с вас это требуют.
Или может они вам 2 раза посчитали одно и то же ?
Посмотрите что вы утверждали в прошлом году и в этом.
И попросите их объяснить, на основании чего они с вас эти 574 м3 требуют.

[Arbuzova]

Arbuzova, за воду считается следующим образом.

На вашем доме должен стоять общий домовой счетчик воды.
И в каждой квартире стоит по счетчику.

Год N
На ежегодной ассамблее вы утверждаете бюджет, в том числе за воду, на следующий год. Нет у нас такой ассамлеи
Это provision.
И потом вы в течение года платите исходя из этой гипотетической provision. так и есть

Год N+1
Вы опять собираетесь на ассамблею и утверждаете расходы за прошедший год.
В расчет принимаются данные relevés счетчиков.

- relevés индивидуальных счетчиков
Если вы по факту потребили воды меньше, чем вы заплатили в provisions, то вам должны пересчитать в вашу пользу.
Если потребили больше, то вам должны пересчитать в пользу syndic.
Так делается для всех 4х квартир в доме.так и есть

- relevé основного счетчика.
Это все потребление вашего дома.
Из этой цифры должна быть вычтена сумма показаний всех 4х квартир.
А оставшееся потребление воды делится на все квартиры, исходя из tantièmes.

Вы имеете право (ваш président du conseil syndical) потребовать у syndic показать вам relevés. Если они откажутся это сделать, они нарушают закон.они прислали нам его

Возможно, что они с вас не брали provision за воду ? И поэтому теперь просят ее оплатить.они брали и мы платили
Возможно, что ваш предыдущий syndic не оплатил счета и теперь с вас это требуют.
Или может они вам 2 раза посчитали одно и то же ?
Посмотрите что вы утверждали в прошлом году и в этом.
И попросите их объяснить, на основании чего они с вас эти 574 м3 требуют.

Почему сумма со 144 евро за воду коллективную увеличилась в 10 раз,вот это песпокоити все жильцов.Управляющая компания ничего не объясняет.

[CLEA]

Почему сумма со 144 евро за воду коллективную увеличилась в 10 раз,вот это песпокоити все жильцов.Управляющая компания ничего не объясняет.

Что вы имеете в виду под "коллективной водой" ? То, что вы должны платить помимо индивидуальных счетчиков ?
Если эта цифра увеличилась, то и "индивидуальная вода " должна была тоже повыситься.

Цифра в 574 м3 похожа на потребление всего дома (если у вас всего 4 квартиры). Возможно, они не вычли из нее ваши индивидуальные показатели (всех 4х квартир). И просят с вас оплатить все- потребление всего дома.
Вы provision платили ?
По индивидуальным счетчикам платили ?

Ваша проблема, как мне кажется, не в том, что выросла плата за услуги водоснабжения, а в том, что выросло это водоснабжение. Тут может быть несколько причин. Может быть протечка. А может быть так, что вам что то не так насчитали.

Если они ничего не объясняют, разбирайтесь сами. Изучите ваши счета за прошлый год и за этот.
И попросите, чтобы они вам дали распечатки relevés. Они обязаны вам их дать.

[Arbuzova]

Что вы имеете в виду под "коллективной водой" ? То, что вы должны платить помимо индивидуальных счетчиков ?
Если эта цифра увеличилась, то и "индивидуальная вода " должна была тоже повыситься.

Цифра в 574 м3 похожа на потребление всего дома (если у вас всего 4 квартиры). Возможно, они не вычли из нее ваши индивидуальные показатели (всех 4х квартир). И просят с вас оплатить все- потребление всего дома.
Вы provision платили ?
По индивидуальным счетчикам платили ?

Ваша проблема, как мне кажется, не в том, что выросла плата за услуги водоснабжения, а в том, что выросло это водоснабжение. Тут может быть несколько причин. Может быть протечка. А может быть так, что вам что то не так насчитали.

Если они ничего не объясняют, разбирайтесь сами. Изучите ваши счета за прошлый год и за этот.
И попросите, чтобы они вам дали распечатки relevés. Они обязаны вам их дать.

они дали распечатки,и и там с 2011 по этот год траты воды коллективной увеличиваются,но уборщица как тратила 8 литров в неделю так и тратит,а больше коллективная вода никуда не тратится,это признают все жильцы
За год тратится 480 литров.А у них квитанции в 2013 например стоит 385 м.куб.

[CLEA]

они дали распечатки,и и там с 2011 по этот год траты воды коллективной увеличиваются,но уборщица как тратила 8 литров в неделю так и тратит,а больше коллективная вода никуда не тратится,это признают все жильцы

Вы бы не могли объяснить, что вы имеете в виду под "коллективной водой" ? Это общее потребление всего дома ? Или потребление, за которое должны платить все жильцы, после вычета показаний индивидуальных счетчиков ?

Это распечатки откуда ?
Из компании, которая снимает показания счетчиков ?
Или от вашего syndic какая то распечатка ?
Там есть данные счетчика на начало периода и на конец периода ?
Вы сами не можете посмотреть счетчик, совпадают показания или нет ?

За год тратится 480 литров.А у них квитанции в 2013 например стоит 385 м.куб.

Не поняла 480 литров тратится кем ? Чему это соответствует ? И что такое 385 м3 ?
И какое отношение к этому имеет 574 м3, про которые вы раньше говорили ?

[Arbuzova]

Вы бы не могли объяснить, что вы имеете в виду под "коллективной водой" ? Это общее потребление всего дома ? Или потребление, за которое должны платить все жильцы, после вычета показаний индивидуальных счетчиков ?

Это распечатки откуда ?
Из компании, которая снимает показания счетчиков ?
Или от вашего syndic какая то распечатка ?
Там есть данные счетчика на начало периода и на конец периода ?
Вы сами не можете посмотреть счетчик, совпадают показания или нет ?


Не поняла 480 литров тратится кем ? Чему это соответствует ? И что такое 385 м3 ?
И какое отношение к этому имеет 574 м3, про которые вы раньше говорили ?

480 литров-это,если ведро 8 литров и моют им полы раз в неделю.А 574 м.куб.-это так в квитанции сумма воды коллективной потраченой на мойку полов раз в неделю

[CLEA]

Вы не даете всех данных, чтобы можно было вам помочь разобраться.

Если у вас есть индивидуальные счетчики в каждой квартире, у вас должны быть следующие цифры :

- relevé immeuble (RI)
У вас есть это показание ?

- relevé compteur individuel (RCI)
У вас есть relevé вашей квартиры ?
Вы не могли бы его дать ? Если оно такое же огромное, то значит у вас в доме протечка.
Вы уверены, что жители вашего дома оплатили по индивидуальным счетчикам ?
У вас есть показания всех 4х квартир ?
Если вы делаете следующую операци : RI-(RCI1+RCI2+RCI3+RCI4), то у вас тоже получается 574 ?

То, что потребляет ваша уборщица равно = RI-RCI всех квартир.
Но та цифра, которую вы даете в 574 м3, больше похожа на потребление всего дома.

Еще раз повторю свой вопрос насчет того, что вы имеете в виду под "коллективной водой". Без этого разобраться будет невозможно.

[Arbuzova]

Вы не даете всех данных, чтобы можно было вам помочь разобраться.

Если у вас есть индивидуальные счетчики в каждой квартире, у вас должны быть следующие цифры :

- relevé immeuble (RI)
У вас есть это показание ?

- relevé compteur individuel (RCI)
У вас есть relevé вашей квартиры ?
Вы не могли бы его дать ? Если оно такое же огромное, то значит у вас в доме протечка.
Вы уверены, что жители вашего дома оплатили по индивидуальным счетчикам ?
У вас есть показания всех 4х квартир ?
Если вы делаете следующую операци : RI-(RCI1+RCI2+RCI3+RCI4), то у вас тоже получается 574 ?

То, что потребляет ваша уборщица равно = RI-RCI всех квартир.
Но та цифра, которую вы даете в 574 м3, больше похожа на потребление всего дома.

Еще раз повторю свой вопрос насчет того, что вы имеете в виду под "коллективной водой". Без этого разобраться будет невозможно.

счетчики есть в каждой квартире,за воду по этим счетчикам все платят каждый месяц,а в конце года присылаю расчет и мы доплачиваем.По трате воды в квартире ни у кого нет вопросов.Вопросы по оплате коллектитвной холодной воды.В прошлые годы с 2009 по 2013 все платили за нее в среднем по 145 евро.Только в этом году прислали такой расчет.Управляющая компания объясняет такое повышение,сменой компании,которой вносится оплата за воду.Но почему поаысили до таких размеров/в 10 раз/только воду коллективную.Этого не понимает ни один сосед.И все соседи говорят,что коллективная вода в нашем доме тратится только уборщицей для мытья полов.

[Ptitsa Tania]

Управляющая компания сегодня прислала бумагу,что в случае не уплаты,документы будут переданы в юридическую службу.Все 4 квартиры не заплатили за коллективную воду.Куда в какие инстанции можно жаловаться?

Я правильно понимаю, что ситуация такая: дом на 4 квартиры, принадлежит управляющей компании, вы все квартиросъемщики?

Если так, то запрашиваете у компании relevé des compteurs на весь дом, садитесь с соседями и считаете, действительно ли разница между потреблением на весь дом и на все 4 квартиры такая огромная. Если нет, пишете ругательное письмо в компанию, что ситать надо лучше. Если разница дейтвительно такая огромная, пишете ругательное письмо, что в доме протечка, и компания должна ее устранить. Проблемы протечек на внутридомовых трубах -- это проблема собственника а не квартиросъемщика. Все письма заказные с уведомлением о вручении.

Параллельно обращаетесь в ADIL, это ассоциация защиты прав квартирсъемщиков. Они вам скажут, какие юридические действия предпринимать.

[CLEA]

Единственное разумное объяснение, которое приходит на ум, это то, что они не приняли во внимание показания ваших индивидуальных счетчиков, по которым вы уже оплатили, а просят вас оплатить потребление по основному общедомовому счетчику.
Вы уверены, что они вычли сумму показаний ваших 4х квартир из показаний общедомового счетчика ?
Чтобы разобраться, вы должны попросить у вашего syndic relevé du compteur général, то есть основного общедомового счетчика. А потом сами с соседями подсчеты сделаете.
Почем они вам считают 1м3 ?
И поднялось ли потребление по индивидуальным счетчикам ?

[Arbuzova]

Единственное разумное объяснение, которое приходит на ум, это то, что они не приняли во внимание показания ваших индивидуальных счетчиков, по которым вы уже оплатили, а просят вас оплатить потребление по основному общедомовому счетчику.
Вы уверены, что они вычли сумму показаний ваших 4х квартир из показаний общедомового счетчика ?
Чтобы разобраться, вы должны попросить у вашего syndic relevé du compteur général, то есть основного общедомового счетчика. А потом сами с соседями подсчеты сделаете.
Почем они вам считают 1м3 ?
И поднялось ли потребление по индивидуальным счетчикам ?

нет потребление по индивидуальным счетчикам не поднялось.А как вы считаете на делать расчет воды,если не 1м3?У вас в чем вода измеряется?
Спасибо,попытаемся у них запросить relevé compteur général

[CLEA]

А как вы считаете на делать расчет воды,если не 1м3?У вас в чем вода измеряется?
Спасибо,попытаемся у них запросить relevé compteur général

Я спросила не "почему", а "почем", то есть по какой цене за 1м3.

Не пытайтесь, а требуйте. Они обязаны вашему président du conseil syndical давать все документы по требованию.
Если все сходится и разница на самом деле 574м3, значит у вас протечка.

[Ptitsa Tania]

Они обязаны вашему président du conseil syndical

Если я правильно поняла, то у них нет président du conseil syndical, потомучто они не ТСЖ, дом, похоже, принадлежит компании, которая сдает все 4 квартиры.

[CLEA]

Если я правильно поняла, то у них нет président du conseil syndical, потомучто они не ТСЖ, дом, похоже, принадлежит компании, которая сдает все 4 квартиры.

А, я то думала, что Arbuzova является copropriétaire.
Ну тогда все равно надо требовать, а не пытаться.
А то они досье в юридическую службу собрались отдавать. А на основании чего они требуют платить, не понятно. В таких делах важна transparence.....

[Arbuzova]

Я спросила не "почему", а "почем", то есть по какой цене за 1м3.

Не пытайтесь, а требуйте. Они обязаны вашему président du conseil syndical давать все документы по требованию.
Если все сходится и разница на самом деле 574м3, значит у вас протечка.

я не знаю сколько стоит 1м3 воды.а где это можно узнать?

[CLEA]

я не знаю сколько стоит 1м3 воды.а где это можно узнать?

В вашей мэрии вы можете узнать, сколько стоит вода в вашей коммуне. А в вашем syndic или ином управляющем органе, по какой цене с вас берет водопроводная компания и сколько она за услуги берет. По идее, вы можете попросить у них предоставить вам счет на воду от этой компании.

Вы можете попробовать им сказать, чт обеспокоены такой surconsommation и что хотите изучить relevés и прочие документы, чтобы быть уверенными, что нет протечек.

[Arbuzova]

В вашей мэрии вы можете узнать, сколько стоит вода в вашей коммуне. А в вашем syndic или ином управляющем органе, по какой цене с вас берет водопроводная компания и сколько она за услуги берет. По идее, вы можете попросить у них предоставить вам счет на воду от этой компании.

Вы можете попробовать им сказать, чт обеспокоены такой surconsommation и что хотите изучить relevés и прочие документы, чтобы быть уверенными, что нет протечек.

спасибо