Все на прополку Лужайки!

[bourgeois]

Всем привет . В Квебеке мобильный телефон никогда не называют портабль . Портабль - это лептоп . Мобильный телефон называют - сел или селёляр .

"Сел, селеляр" - это американизмы. От "cell phone, cellular phone". Сказывается соседство.

[LucaLoco]

Хмурый, человек даже с граматикой не очень, а Вы его сразу шарашите Лемом. Вы бы ещё Шопенгауэра процитировали!

LucaLoco, я попытаюсь объяснить попонятнее. Эта тема посвящена борьбе со словами-кальками в русской речи людей, живущих во Франции. Сравнительный анализ различных диалектов французского языка здесь несколько неуместен. Надеюсь, Вам известно, как именно называются люди, которые едва зарегистрировавшись, тут же начинают в теме про интерпретации прелюдий и фуг Баха беседовать о ремонте велосипедов? Поэтому один из участников Форума и предложил свои методы борьбы с подобными людьми и явлениями. Ну а значения слов "дуст" и "децимация", если они Вам неизвестны, Вы легко можете посмотреть в популярных словарях.

Ой , извините ! Я попал в великое общество и посмел что-то сказать ! Ну не буду вам мешать наслаждаться вашим величием )))

[bourgeois]

Ой , извините ! Я попал в великое общество и посмел что-то сказать ! Ну не буду вам мешать наслаждаться вашим величием )))

LucaLoco, да Вы не переживайте. Не стоит того.

Лично мне (да и многим здесь) интересна Ваша информация о современном квебекском французском. Ничего страшного не вижу в том, что русские используют различные французские слова в разговорной речи. Нахожу это забавным и весьма познавательным.

[Butylkin]

Я попал в великое общество и посмел что-то сказать !

Не в том дело. Вы сказали, вполне возможно, очень увлекательные и полезные вещи, но не в той теме. Это называется офф-топ, и он не приветствуется. За него регулярно наказывают даже весьма и весьма великих, bourgeois не даст соврать - уж он-то об этом не понаслышке знает.

Вот, например, подходящая тема, Вы вполне можете поделиться своими знаниями и недоумениями там, и, уверен, все столь же заинтересованные этим предметом помогут Вам в Ваших исканиях.

[AlexandraFrance]

Сегодня наткнулась на следующую довольно безобидную фразу:

Моя нынешняя соседка переезжает, так что в настоящее время я ищу новую милую и дружелюбную колокатрис.

Выделенное слово меня смущает, хотя понятно, что использовано оно для избежания повтора.

Можно ли сформулировать так:
"Моя нынешняя соседка переезжает, так что в настоящее время я ищу новую, милую и дружелюбную." ?

[piumosa]

AlexandraFrance, конечно, ваш вариант звучит грамотнее.

Colocateur переводится также, как соарендатор

[AlexandraFrance]

Colocateur переводится также, как соарендатор

Спасибо!

[LucaLoco]

А футляром можете? А то, конечно, дело ваше– в каких труссах ваш ребенок карандаши хранит, но звучит смешно, согласитесь!

Вообще пенал это étui à crayons , в простонародье porte crayon . Trousse - это набор для чего-то . В русском аналога нет , на английском Kit . Я никогда не слышал слово trousse в разговорной речи . Хотя я уверен что ничего нового вам не сообщил )

[Roupy]

В русском аналог есть - комплект . Trousse , кстати в словарях так и переводится . Наверное можно еще назвать чехол, чехольчик для карандашей , например .

[LucaLoco]

В русском аналог есть - комплект . Trousse , кстати в словарях так и переводится . Наверное можно еще назвать чехол, чехольчик для карандашей , например .

Извините , trousse - это не чехольчик . Это вообще не упаковка . Не что-то во что можно что-то засунуть . В определённом контексте только может быть . Дапустим я делаю обслуживание машине . Есть комплект на 10000 , 30000 и т.д. Это мешочек с какими-то запчастями которые надо менять . Называется trousse (kit) , но не сам мешочек , а то что внутри . Но комплект наверное подходит , вы правы .

[Nathaniel]

Не что-то во что можно что-то засунуть

В данном кoнтексте (вернитесь к началу дискуссии) trousse - именно что-то, во что можно что-то засунуть. И комплект здесь не подходит совершенно.

[svinka]

Для trousse можно еще найти - (школьный) мягкий пенал
http://www.google.ru/#fp=6f0d9b2de54...D%D0%B0%D0%BB+

[Droopy]

Хотелось бы обратить внимание на то, что в русском языке есть слово "комфорт", а не "конфорт".
Очень часто вижу это слово на форуме.

[LucaLoco]

В данном кoнтексте (вернитесь к началу дискуссии) trousse - именно что-то, во что можно что-то засунуть. И комплект здесь не подходит совершенно.

Вы абсолютно правы и в каталогах тоже наверняка так написано , но если вы в магазине попросите trousse à crayons уверяю , никто не поймёт что вы хотите .

[elfine]

LucaLoco, в магазине какой страны не поймут? Во Франции прекрасно понимают. Не обязательно trousse à crayons, можно просто trousse, если контекст понятен. Сейчас как раз такой период, что целые отделы этих trousses открыты.

Речь-то была не о слове trousse, в существовании и значении которого во Франции никто не сомневался. А о том, как это перевести на русский. Все варианты перевода уже прозвучали. В нашей семье это тоже называется "пенал". Там обычно не только карандаши. Стандартный набор того, что кладут вовнутрь: ручки, простой карандаш, резинка, линейка, ножницы, клей...
Или цветные карандаши с цветными фломастерами. Полагаю, примерно то же, что кладут в школьные пеналы в России.

[Butylkin]

Когда дочка училась в гимназии, мы тоже называли это "пенал". И все так называли. Это к вопросу о том, что

Пенал всю жизнь был жесткий и открывался, как коробочка. Трусс - мягкая и на молнии.

Пенал был жёсткий, когда никаких мягких в России и СССР не существовало. А когда стали существовать, то и слово расширило своё значение.

Как ее называют другие, меня вообще не волнует.

Да, у меня был знакомый, который называл стержень для шариковой ручки "пастиком". Что это слово никому более непонятно, его не волновало. Всё-таки мы или говорим на определённом существующем языке (русском, французском итд), и тогда должно волновать, как то или иное понятие в этом языке называется, или выдумываем свой - тогда, конечно, другие не волнуют.

[Roupy]

Посмотрите , какой словарь существует . Может интересно будет . http://gallicismes.academic.ru/Значит , в русском языке вполне легально существуют и применяются французские слова , вроде , арондисмана , броканте . выходит, все слова в словаре встречающиеся , употреблять можно в русском написании и это не будет смесь " французского с нижегородским " ? Или все же будет ?

[Butylkin]

Да, такой словарь существует. И называется он "Исторический словарь галлицизмов русского языка". Можно, конечно, воспользоваться и другими историческими словарями и на этом основании писать "не лепо ли ны бяшете, братия", но лучше всё-таки не стоит.

[Helena]

Посмотрите , какой словарь существует . Может интересно будет . http://gallicismes.academic.ru/Значит , в русском языке вполне легально существуют и применяются французские слова , вроде , арондисмана , броканте . выходит, все слова в словаре встречающиеся , употреблять можно в русском написании и это не будет смесь " французского с нижегородским " ? Или все же будет ?

Roupy, у меня почему-то эта сслылка не работает жаль, хотела посмотреть. Лично мне все равно не нравится, когда уж очень явные "галлицизмы" употребляют в повседневной разговорной речи, вполне можно русскими словами заменить при небольшом усилии. С другой стороны, "англицизмы" часто уже и ухо не режут, иногда даже и аналогов нет русских. Опять же словарь матерных слов тоже существует, но это не значит, что эти слова стоит употреблять регулярно

[Noemie]

Roupy, у меня почему-то эта сслылка не работает жаль, хотела посмотреть.

Helena, вот так откроется http://gallicismes.academic.ru/

(там слово "значит" лишнее, потому и не открывается).

[Helena]

Helena, вот так откроется http://gallicismes.academic.ru/

(там слово "значит" лишнее, потому и не открывается).

Noemie, спасибо, все открывается теперь Я не обратила внимание на явно лишнее слово.

[Svet]

Там, судя по всему, просто собраны все французские слова и выражения, когда либо использовавшиеся в литературе. Например,
http://gallicismes.academic.ru/3007/...88%D0%BE%D0%B7
Roupy,
Вы серьезно считаете, что можно говорить и писать по-русски: "ан плэн конэсанс де шоз"? Ну вы даете.

[Roupy]

Svet, В вашем примере литературно употреблен вариант написания по французски , дан только перевод и объяснение . . Считаю , что слова написанные в словаре кириллицей и приведенные в литературных примерах тоже кириллицей можно писать кириллицей везде , раз создан литературный прецедент и он включен в словари . Грамотности пишущего это не противоречит .

[elfine]

Roupy, но разве достаточно создать литературный прецедент, чтобы выражение получило право использоваться в речи и его употребление считалось нормой? Авторы ведь иногда и высмеивают своих героев, которые так говорят, я уж не говорю о том, в каком веке это всё употреблялось. Здесь уже приводили пример про "aманту", которая "сделала инфеделите", и какого-то "риваля" там собирались вызывать на дуэль. Написать-то это можно, только вопрос - с какой целью. Если с целью насмешить читателей, то грамотности это не противоречит. А если на полном серьёзе, то это уже не грамотность, а "трагедия русского писателя" (c).

[Roupy]

elfine, Думаю , достаточно . Если в контексте насмешить читателя , критики , то тоже употреблять в том же контексте или с кавычками . Если контекст корректный - слово имеет право на жизнь и употреблние . Как " арондисман" , " броканте" например " . Рандеву" ведь вошло в наш обиход . Как свидание раньше употреблялось . Почему нельзя сейчас упореблять в значении " встреча " - " назначить рандеву " , попросить рандеву " ? " взять рандеву" - согласна - некорректно , хотя многие и употребляют эту " кальку " с французского . ( упореблять " кальку " тоже галлицизм , вроде , я намеренно написала именно в этом контексте и в кавычках . Как вы считаете - это допустимо ? У меня , по видимому нет " чуства языка " , потому и спрашиваю . )

[Nathaniel]

Roupy, у вуле-ву ан венир?

[Svet]

Nathaniel,
По-моему, фокус в том, что - и это было видно из другой тем тоже- у Roupy просто

нет " чуства языка "

.
Мне только одно непонятно, Roupy, если у вас нет этого чувства , почему бы не прислушаться к тому, что вас говорят те, у кого это чувство есть? вы же почему то отстаиваете свою позицию человека у кого оно отсутствует.
Вам же написали, что нет, нельзя вот так в русском языке все это использовать. Но вы зачем-то упорно настаиваете, что если "нельзя, но очень хочется, то можно".
Вам пишут; "нет, недопустимо", а вы в ответ

Думаю , достаточно.

читай "допустимо".
Но при этом снова спрашивате

Как вы считаете - это допустимо ?

У меня уже взрыв мозка от ваших постов.
ЗЫ: да было дело, я писала вам в личку. Что это меняет? Что теперь нельзя реагировать на то, с чем я несогласна?

[blanca94]

Я вот сколько читаю, столько вопрос себе задаю: почему здесь на форуме такая святая вера в словари? Прям истина в последней инстанции. Я вот лично доверяю лишь словарям советского периода. На все то что издавалось после, стараюсь особенно не ориетироваться. И это по двум основным причинам. Во-первых, кто эти словари составляет? Такие же смертные как и мы все. Ну да, конечно, кандидаты и доктора наук. Только вот всем думаю прекрасно известно как у нас последние лет 15-20 кандидатами да докторами становятся (это я не о ком то конкретно а так, вообще, о существующей тенденции). И во-вторых, прекрасно знаю что гонорары начисляются исходя из количества печатных знаков (чем больше в этот словарь всякого разного напишешь, тем больше тебе заплатят).

[Nancy]

Есть тема "Правильно ли мы пишем", а также тема про Новый русский язык.

[elfine]

Сильно наоофтопила в другой теме. Каюсь. Дала там ссылку на эту тему, будучи уверенной, что слово "титр" здесь уже обсуждалось. Но нет, его здесь отдельно не упоминали. Вернее упоминала я же сама в контексте другого разговора, но не отдельно. И ещё здесь упоминался titre de voyage для беженцев, что не одно и то же, что titre de séjour.

Посмотрела материал из Википедии. Области, где встречается слово "титр":

Титр:
Титр раствора в химии.
Титры в кино и телевидении.
Титр бактерий
Титр в иммунохимическом анализе
Титр в текстильной промышленности

Я ведь не ошибаюсь в том, что значение "вид на жительство" у этого слова в русском языке отсутствует?

Поэтому добавляю к списку:

Титр, титр де сежур (titre, titre de séjour) - вид на жительство.