Почему они так поступили ?

[Margo_MF]

Но, утопив его. она как бы очистилась, снова почувствовала себя сама собой.

Вероник Куржо могла стать монстром, развивая подобную идею.

[Cleo]

Кто читал книгу Януша Вишневского "Одиночество в сети" - объясните мне, почему она решила остаться с нелюбимым мужем, безумно любя другого мужчину, видя его любовь и потом еще и забеременев от него? до меня просто не доходит, чего ради жить тогда с другим?

Потому что этот сюжет "быть брошенным и разлученным на самом пике отношений с любимым или любимой" очень любим самим автором, насколько я успела заметить. Поэтому оно вновь и вновь вставляет его в рассказы и повести. Наверное, ему нравится переживать его снова и снова, поэтому я лично не искала никакой логики в поступке героини, ее там нет, есть просто воля автора.
Возможно, я чего-то не поняла, но мне не понравились ни герой, ни эта книга.

[Medusa]

Cleo, мне тоже показалось это настолько нелогичным, что все удовольствие от книги пропало и больше читать этого автора не хочется.

[Aquarelle]

А на меня "Одиночество в сети" произвело глубочайшее впечатление :-) Мне кажется, что Она осталась с мужем, потому что Якуб не из тех мужчин, на которых можно положиться и с которыми можно создать семью, жить долго и счастливо. Да, он предстает эдаким тонким, умным и понимающим, но когда наступает тот самый критический момент, он просто сидит и ждет, когда решение примет Она, совершенно не желая брать на себя ответственность. ИМХО, это его типичная модель поведения - вспомните историю с Дженнифер, от которой он просто уехал, без объяснений и прощаний, будучи уверенным, что Дженнифер жить в коммунистической Польше не сможет, и даже не дав ей возможности выбора... Как мне представляется, Она просто не была верена, что Якуб поддержит ее выбор, поэтому и предпочла остаться пусть с нелюбимым, но предсказуемым и надежным мужем.

[Cleo]

Aquarelle, да, ваше объяснение тоже очень убедительно.
Мне почему-то герой очень не понравился. Вернее, сначала, понравился - такой понимающий, тонкий, чувственный и все, что только можно пожелать женщина. А потом стал этим же утомлять. Он стал мне казаться искусственным, ненастоящим, я даже стала сомневаться, что книгу написал мужчина. Обычно такими героями богаты романы, написанные женщинами, так сказать, герой - воплощение мечт о принце.
А может, мне просто надоело читать, как такой идеальный мужчина любит не меня, а кого-то другого?

[Aquarelle]

Cleo, и не говорите, мое восприятие главного героя по мере прочтения романа плавно эволюционировало от восхищения, некоторого недоверия автору (неужели такие мужчины встречаются в реальной жизни?!) и легкой зависти до возмущения, раздражения и полного неприятия: ну как можно быть таким рохлей, любя (а ведь Якуб действительно любил Её, в этом сомневаться не приходится) и в то же время ничего не делая, чтобы остаться со своей любовью? И еще время от времени в голову закрадывалась крамольная мысль: а Якуб, часом, не латентный гей? Меня постоянно смущала эта его гиперчувствительность на грани невроза, полнейшее понимание женской натуры - такое впечатление, что ему прекрасно известны все наши переживания, метания и порывы и никакие, даже самые далекие закоулки женской души тайной для него не являются - пристрастие к стильной одежде и новейшим гаджетам... Словом, непростой он парень!

[BYU]

Может потому , что наступили такие времена , что и без всяких авантюр в стиле Бендера людей просто убивали ?

Да, но все-таки Ильф и Петров интеллигентные люди и прогрессивные для своей эпохи были))И мне казалось, что Бендером они даже где-то любовались?
Если б в лагерь его упекли, он , по идее, должен был бежать)

[BYU]

Ильф и Петров никак не могли дать своему герою осуществить свою мечту, уж за это их самих бы в порошок стерли.

я тоже думаю, что испугались .....

[варежка]

А меня мучает вопрос, почему Ильф и Петров придумали такой страшный конец Остапу Бендеру?Устали хохмить? Зачем его надо было убивать?

это все в воспоминаниях Катаева есть. Вообщем 12 стульев они писали под его чутким руководством ( Катаев, брат Петрова, как известно). Менторские наставления Катаева им надоели, "убив" Бендера, они как бы избавились от метра. Как только они стали успешны и популярны, после выхода 12 стульев, бендер немедленно "воскрес". Кстати, "Теленка" они писали самостоятельно.

[варежка]

Если бы Бендер не умер от руки Кисы , то скоро бы его загребли в лучшем случае в лагерь на 10 лет без права переписки .
И как об этом можно было писать ? Потому авторы его и убили.(imho, конечно)
__________________

Когда "стулья" написаны? Кто тогда о лагерях думал. Самый НЭП, т.е. перестройка по- нашему. Народ только вздохнул малость, на хорошее надеялся. Да и убили - то не насовсем, он тут же воскрес, в "теленке"

[BYU]

это все в воспоминаниях Катаева есть. Вообщем 12 стульев они писали под его чутким руководством ( Катаев, брат Петрова, как известно).

да вы что?не знала...

[BYU]

Да и убили - то не насовсем, он тут же воскрес, в "теленке"

я это подозревала

[варежка]

да вы что?не знала...

тот младший братик Пети Бачея - Женечка из "Белеет парус одинокий" он и есть.

[melba]

Когда "стулья" написаны? Кто тогда о лагерях думал. Самый НЭП, т.е. перестройка по- нашему. Народ только вздохнул малость, на хорошее надеялся. Да и убили - то не насовсем, он тут же воскрес, в "теленке"

Варежка, в порошок стирали и на съезде писателей и в прессе. Вспомните Рапп. А вообще это популярное заблуждение, что арестовывать начали только в в 36 и 37 годах. Соловки организованы были еще при Ленине, туда ссылали, расстреливали и бывших офицеров,и духовенство наааамного раньше тридцатых, да и процесс против соратников большевиков по революции эсэров тоже был в 20х годах, они тоже были сосланы на Соловки и расстреляны. Помните такую категорию -лишенцы, а вот еще был период под названием золотуха, это когда нэпманов стали арестовывать и под пытками добиваться где деньги... гм... лежат, так сказать, правда, это чуть позже было

Никак не могли Иль и Петров позволить Бендеру попасть в Рио-де Жанейро. Чуждый елемент, чуждые мечты.

[варежка]

А вообще это популярное заблуждение, что арестовывать начали только в в 36 и 37 годах. Соловки организованы были еще при Ленине, туда ссылали, расстреливали и бывших офицеров,и духовенство наааамного раньше тридцатых, да и процесс против соратников большевиков по революции эсэров тоже был в 20х годах, они тоже были сосланы на Соловки и расстреляны. Помните такую категорию -лишенцы, а вот еще был период под названием золотуха, это когда нэпманов стали арестовывать и под пытками добиваться где деньги... гм... лежат, так сказать, правда, это чуть позже было

да это все известно, они и не дали ему попасть в Теленке. Вопрос был, почему зарезали, я ответила, что в свое время вычитала у Катаева. ( или у Паустовского, уж не помню) Они так ему и сами сказали, все, мы Вас, метр, зарезали , вместе с Комбинатором. На что он им и дал добро на "самостоятельное плавание". Появилась и "Одноэтажная Америка" и другие вещи. Я , вообще- то подозреваю, что они хотели Остапа всеж отправить а "одноэтажную Америку" и там бы он разочароавлся в своей мечте, но не успели .

[Cleo]

Мне до сих пор странно, что такая серьезная (в смысле заметная, ощутимая) сатира как "12 стульев" и "Золотой теленок" вообще была напечатана в те годы.

[marusik]

Мне до сих пор странно, что такая серьезная (в смысле заметная, ощутимая) сатира как "12 стульев" и "Золотой теленок" вообще была напечатана в те годы.

В те годы еще много чего печаталось, а вот позже, в 48 году, спохватились и запретили, целое постановление вышло. В конце 50-х книга вновь вышла, но уже с купюрами..

[melba]

Варежка, ну конечно это давно известно, поэтому я и удивилась вашему "B какое время книга вышла, кто тогда о лагерях думал?".

Клео, я тоже всегда удивлялась этому, вероятно то, что они так много иронизировали над своими героями помогло протащить роман через цензуру.

[melba]

В те годы еще много чего печаталось, а вот позже, в 48 году, спохватились и запретили, целое постановление вышло. В конце 50-х книга вновь вышла, но уже с купюрами..

Я и не знала, что роман запретили, но Вы правы, в 20е годы по сравнению с 30ми и 40ми еще выходили интересные, яркие книги, один Пантелеймон Романов чего стоит, правда, как изъяли его книги в конце 20х, так больше при советской власти и не издавали, но сейчас он выложен у Мошкова.

[варежка]

B какое время книга вышла, кто тогда о лагерях думал?".

не те люди о лагерях думали в то время, право. Это позже все дрожали, а тогда точно, эта ( прослойка, даже не знаю, как назвать?) точно не задумывалась. Почитайте воспоминания тех времен побольше. Они себя вполне числили пролетарскими писателями вполне подходящего происхождения. Это для нас сейчас близко и 20 тые и 30 тые. А тогда между ними всеж была разница. В Соловки не этот контингент ссылали.

[варежка]

Я и не знала, что роман запретили

в конце сороковых многих евреев печатать перестали, не только их. Фабула романа , думаю, и не причем была.

[razgildayka]

Тем-то и хорошая высокая литература - герои не зависят от авторов. (с)


razgildayka , хм, интересная точка зрения... но мне не понять, почему так?! поясните?

не видела этого вопроса раньше, отвечаю сейчас.
только в дамских романах героиня страдает, работает, разочарорывается, собирает волю в кулак и выигрывает.

в жизни всё сложнее, обстоятельства иногда сильнее нас и мы проигрываем.

так и в хорошей литературе автор делает героев зависимыми от жизни, а не от своей воли

как-то так

[melba]

не те люди о лагерях думали в то время, право. Это позже все дрожали, а тогда точно, эта ( прослойка, даже не знаю, как назвать?) точно не задумывалась. Почитайте воспоминания тех времен побольше. Они себя вполне числили пролетарскими писателями вполне подходящего происхождения. Это для нас сейчас близко и 20 тые и 30 тые. А тогда между ними всеж была разница. В Соловки не этот контингент ссылали.

Варежка, вы же понимаете, что главная задача террора это не только уничтжить какую-то группу, но и нагнать страху, то есть, чтоб остальные боясь попасть в унихтожаемую группу по струнке ходили. Совет почитать больше мемуаров принимаю, хотя мною прочитано немало. Но и вам советую прочитать хотя бы мемуары Дмитрия Лихачева, его отправили на Соловки отнюдь не в 37, а в 28 году. Он нашел там цвет интеллигенции, в том числе поэтов и писателей.

[варежка]

Но и вам советую прочитать хотя бы мемуары Дмитрия Лихачева, его отправили на Соловки отнюдь не в 37, а в 28 году. Он нашел там цвет интеллигенции, в том числе поэтов и писателей.

Читала, конечно, а про Соловки я много чего вообще знаю. Я там еще при СССР. на каникулах побыла, после этого и собираю о них, что только возможно. Вы правы, там был ЦВЕТ интеллигенции, и писателей конечно ( вначале, во времена Лихасева). Тогда и была задача уничтожить, напугать именно "цвет" общества и ли припугнуть дворянство и духовенство, пусть и не "цвет", но чтоб им расхотелось "служить отечеству", так как они считали правильно. Ни Петрова ни Ильфа в 20 тых это совсем не касалось, они- то в те времена были "правильные", не зря в Америку их послали. О репресиях к себе они точно не задумывались тогда, на поведении их героев страх репрессий ( страх авторов, не самих героев). не сказывался. Помните, как они весело зицпредседателя Фунта описывали. Потом. в "Теленке" они конечно призадумались и поосторожнее стали, Остапа в Рио опять не пустили, но уже более "идеологически, не убивая. Поймите, Ильф. Петров, Катаев, даже тот же Кольцов, который не избежал репрессий, это совсем не "цвет интеллигенции" в 20 годах были.

[melba]

Читала, конечно, а про Соловки я много чего вообще знаю. Я там еще при СССР. на каникулах побыла, после этого и собираю о них, что только возможно. Вы правы, там был ЦВЕТ интеллигенции, и писателей конечно ( вначале, во времена Лихасева). Тогда и была задача уничтожить, напугать именно "цвет" общества и ли припугнуть дворянство и духовенство, пусть и не "цвет", но чтоб им расхотелось "служить отечеству", так как они считали правильно. Ни Петрова ни Ильфа в 20 тых это совсем не касалось, они- то в те времена были "правильные", не зря в Америку их послали. О репресиях к себе они точно не задумывались тогда, на поведении их героев страх репрессий ( страх авторов, не самих героев). не сказывался. Помните, как они весело зицпредседателя Фунта описывали. Потом. в "Теленке" они конечно призадумались и поосторожнее стали, Остапа в Рио опять не пустили, но уже более "идеологически, не убивая. Поймите, Ильф. Петров, Катаев, даже тот же Кольцов, который не избежал репрессий, это совсем не "цвет интеллигенции" в 20 годах были.

Если Вы были на Соловках, и имя академика Лихачева вам знакомо, то тем более непонятно ваше "В какое время книга вышла, кто тогда о лагерях думал?" Думали и боялись, даже не будучи ни офицерами, ни священниками, ни цветом интеллигенции. Достаточно было быть обычным, даже невысоким чиновником до революции, как мой прадед - арестовали его в 26 году, правда выпустили через 8 месяцев. С тех пор и он и его дочери очень себя осторожно вели, Вы думаете он один такой был?
Варежка, давайте прекратим эту дискуссию, ведь это офтоп.

[варежка]

Варежка, давайте прекратим эту дискуссию, ведь это офтоп.

давайте.

[razgildayka]

скажите, как вы думаете, почему в романе Набокова "Лолита" героиня молодой (в родах) умерла ?
Зачем он (Набоков) это сделал ?

[razgildayka]

ну почему она (Лолита) умерла в 17 лет при рождении ребёнка ?
итак ей было мало счастья в жизни, почему она не дожила до 90 ?
зачем Набоков её "замочил" ?

[Roupy]

Лолита- вечная девочка- женщина, нимфетка. ну как ей жить со всеми женскими проблемами, климаксом и прочем? Мотылек- однодневка, тайная услада и отрада старого Гумбольта... Как можно описать ее взрослую жизнь, сексуальную жизнь взрослой женщины? Да и не была бы эта ее жизнь счастливой, с ее прошлым- то. Сплошные комплексы бы повылазили, в воспитании ребенка тоже... Нет, это единственный выход был.

[Lilucha]

Как можно описать ее взрослую жизнь, сексуальную жизнь взрослой женщины? Да и не была бы эта ее жизнь счастливой,

почему она не дожила до 90 ?
зачем Набоков её "замочил" ?

Наверное, примерно затем, зачем и Шекспир замочил своих Ромео и Джульетту.