Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Автомобилистам и автолюбителям

        Ответ        
 
Опции темы Опции просмотра
  #211
Старое 14.04.2010, 01:02     Последний раз редактировалось варежка; 14.04.2010 в 11:13..
Заблокирован(а)
 
Аватара для варежка
 
Дата рег-ции: 24.04.2007
Откуда: France Picardie
Сообщения: 12.027
Посмотреть сообщениеComtesse пишет:
Как, кстати, жандармы относятся к туристам?
обыкновенно. как и к французам. Ну можно спросить что- подскажут. Нас, когда еще туристами были, вывозили как- то на правильную дорогу, когда заблудились. В смысле штрафов- сниисхождений нет, потому что "турист".
варежка вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #212
Старое 14.04.2010, 10:54
Мэтр
 
Дата рег-ции: 02.08.2006
Откуда: Москва
Сообщения: 977
Comtesse, а что не понятно с маршрутом?

Вбивайте промежуточные пункты и он вам покажет маршрут. Там можно еще и выбрать тип прокладки маршрута (быстрый, короткий, красивый и т.д.). Хотя в этой местности не так много дорог. Так что оптимальный маршрут скорее всего один.

А после прокладки маршрута можно распечатать легенду и прямо по ней ехать (если навигатора у вас нет).
Vook вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #213
Старое 14.04.2010, 14:20
Кандидат в мэтры
 
Аватара для Comtesse
 
Дата рег-ции: 21.03.2010
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
Сообщения: 390
Посмотреть сообщениеVook пишет:
Comtesse, а что не понятно с маршрутом?

Вбивайте промежуточные пункты и он вам покажет маршрут. Там можно еще и выбрать тип прокладки маршрута (быстрый, короткий, красивый и т.д.). Хотя в этой местности не так много дорог. Так что оптимальный маршрут скорее всего один.

А после прокладки маршрута можно распечатать легенду и прямо по ней ехать (если навигатора у вас нет).
Да там он как-то разные дороги показывает. Ладно, разберемся на местности. Расскажите лучше про особенности дорог с различными литерами и цветом, пожалуйста.
__________________
Неважно, как вы относитесь ко мне, важно то, как я отношусь к вам.
Comtesse вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #214
Старое 14.04.2010, 14:40
Мэтр
 
Дата рег-ции: 02.08.2006
Откуда: Москва
Сообщения: 977
Comtesse, это всего лишь категории дорог.

Вот тут разъяснения: http://fr.wikipedia.org/wiki/Typolog...tion_en_France
Vook вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #215
Старое 17.05.2010, 16:45     Последний раз редактировалось Nancy; 17.05.2010 в 22:10.. Причина: Пишите французские слова по-французски!
Новосёл
 
Аватара для Alex Romanoff
 
Дата рег-ции: 14.05.2010
Откуда: СПб
Сообщения: 7
Жандармы во Франции не чета нашим, они проходят строгий отбор, который начинается с родословной, кандидат должен быть français d'origine в третьем колене (то-есть не чуждым французской культуре субъектом). Дважды сталкивался и дважды удивлен вежливостью и участием. Один раз припарковался в в запретной зоне в туристическом городке в Нормандии, тут же подъехал патруль и попросили переставить машину в другое место. А второй раз перегорели в пежо предохранители, жара была и задние стоп сигналы перестали работать. так вот ехал по авторуту и меня сопровождал мотоциклист, попросил в матюгальник съехать на ближайшем пеяже, показал неисправность, понял, что машина стала неисправна в процессе движения и сопроводил до станции пежо с мигалкой. вот так вот. Еще моей подруге понравилась их форма, обтягивающие брюки и высокие с голенищем сапоги
Alex Romanoff вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #216
Старое 01.06.2010, 23:13     Последний раз редактировалось do_phong; 01.06.2010 в 23:24..
Новосёл
 
Дата рег-ции: 01.06.2010
Сообщения: 6
Unhappy Сколько стоит быть бестолковым?

Так уж получилось, что пришлось заехать из Италии, где я гостил у родителей, на машине во Францию. Просьба к местным жителям (форума и Франции) оценить ущерб, нанесенный мной семейному бюджету, если я

1. Не зная, что тут жестко оценивают превышение скорости проехал как минимум мимо одного мобильного и Точно уж мимо парочки стационарных радаров со скоростью +10 км в час?
В Италии работает правило +20. Как и на Украине.

2. Один раз, уже в самом конце дороги в 1000км жестко затупил и залетел не в тот туннель, оплаты за дорогу. Вернулся задним, опять затупил, но в этот раз не так жестко, и наконец переехал к нужному. Сзади меня, слава Богу, никто подпереть не успел.

3. Раза два провтыкал съезд с автострады и метнулся в нужный мне уже через сплошную, которая перед разделительным отбойником идет.

Вопрос для общего образования1: Почему, если тут все так жестко, меня постоянно вынуждают ехать 60-65 в городе, где ограничение 50? Я, конечно, строю из себя Эстонца, но все же?

Вопрос для общего образования 2: Кто будет отвечать за этот цирк, если это не хозяин, а я сидел за рулем?
do_phong вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #217
Старое 01.06.2010, 23:21     Последний раз редактировалось calagane; 01.06.2010 в 23:27..
Мэтр
 
Аватара для calagane
 
Дата рег-ции: 23.06.2008
Откуда: 54
Сообщения: 3.273
Отправить сообщение для calagane с помощью Yahoo
Посмотреть сообщениеdo_phong пишет:
2. Один раз, уже в самом конце дороги в 1000км жестко затупил и залетел не в тот туннель, оплаты за дорогу. Вернулся задним, опять затупил, но в этот раз не так жестко, и наконец переехал к нужному. Сзади меня, слава Богу, никто подпереть не успел.

3. Раза два провтыкал съезд с автострады и метнулся в нужный мне уже через сплошную, которая перед разделительным отбойником идет.
Если никто не видел, ничего не будет.

Посмотреть сообщениеdo_phong пишет:
Не зная, что тут жестко оценивают превышение скорости проехал как минимум мимо одного мобильного и Точно уж мимо парочки стационарных радаров со скоростью +10 км в час?
Вспышки были от радаров?
И права какой страны у вас?
calagane вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #218
Старое 01.06.2010, 23:40
Новосёл
 
Дата рег-ции: 01.06.2010
Сообщения: 6
Посмотреть сообщениеcalagane пишет:
Если никто не видел, ничего не будет.

Вспышки были от радаров?
И права какой страны у вас?
Ну мои "перестроения" по туннелям видела тетечка в кассе. Она даже спросила меня по французски о чем-то. На что я извинился по итальянски. Возможно, еще камеры видели... Полиция не присутствовала.


По поводу радаров:
1. Лично видел двоих полицейских на мотоциклах. Один снимал дорогу чем-то вроде камеры.
2. Видел несколько раз фразы - скорость контролируется... но ехал, как и в Италии +10 км.

Вопрос: что такое вспышки? (

По машине:
Права - украинские.
Машина на итальянце.
Страховка в порядке.

Спасибо за быстрый ответ. Думал, что ждать придется немало.

п.с. Хотелось бы получить ответы на общеобразовательные вопросы.
do_phong вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #219
Старое 01.06.2010, 23:58
Мэтр
 
Аватара для Elephant
 
Дата рег-ции: 22.12.2003
Откуда: France
Сообщения: 722
Отправить сообщение для  Elephant с помощью ICQ
do_phong,
Вспышка стационарного радара может сработать и при превышении всего 1 км/ч, но уведомление о нарушении с просьбой заплатить штраф придет если скорость превышена на 5% от лимитированной.
Для мобильного радара граница погрешности устанавливается в 10%
Хотя слышал случаи, когда присылали уведомление о необходимости оплатить штраф при превышении меньше 10% (от мобильного "радарщика"). Было это, правда года 3 назад. Возможно, сейчас такого уже нет. В том случае, думаю, расчет был на "дурочка" - если оплатите, значит признаете нарушение, не оплатите - не признаете. Хотя возможно, надо было в этом случае "отписываться" о том, что Ваша скорость была в пределах границ погрешностей мобильного радара. Человек не знал правил о границах погрешности радаров и оплатил, признав тем самым нарушение.
Elephant вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #220
Старое 02.06.2010, 00:06
Мэтр
 
Аватара для Elephant
 
Дата рег-ции: 22.12.2003
Откуда: France
Сообщения: 722
Отправить сообщение для  Elephant с помощью ICQ
do_phong,
Если было нарушение, то запрос на оплату придет на имя хозяина машины. В пределах евросоюза обмен сведениями о нарушениях уже работает. Если хозяин возьмет ответственность на себя, то кроме штрафа у него могут снять пару "поинтов" с прав. Так что уезжая из гостей оставьте пару сотен евро на штрафы и ксерокопию своих украинских прав - хозяин напишет, что за рулем был иностранец. Тогда ему надо будет только заплатить штраф, а его права не пострадают. Ваши права от этого тоже не страдают, и во время возможных будущих визитов в гости последствий никаких не будет.
Elephant вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #221
Старое 02.06.2010, 00:08
Мэтр
 
Аватара для Elephant
 
Дата рег-ции: 22.12.2003
Откуда: France
Сообщения: 722
Отправить сообщение для  Elephant с помощью ICQ
Посмотреть сообщениеdo_phong пишет:
Вопрос для общего образования1: Почему, если тут все так жестко, меня постоянно вынуждают ехать 60-65 в городе, где ограничение 50? Я, конечно, строю из себя Эстонца, но все же?
Не просек фразы....
Кто Вас заставлял ехать в городе 60-65 ?
Elephant вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #222
Старое 02.06.2010, 00:18
Новосёл
 
Дата рег-ции: 01.06.2010
Сообщения: 6
Как выглядят эти вспышки?

В Италии контроль скорости это что-то вроде мостика с экраном, на котором еще могут данные дорожные показываться. На нем по количеству рядов - камеры. Стреляют в спину. Вспышек не производят, насколько я видел.

Как работает эта система во Франции? Мне показывали на серые ящички на разделительной полосе, которые по идее меряют скорость. Но вспышек и они не производили.
do_phong вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #223
Старое 02.06.2010, 00:23
Новосёл
 
Дата рег-ции: 01.06.2010
Сообщения: 6
Посмотреть сообщениеElephant пишет:
Не просек фразы....
Кто Вас заставлял ехать в городе 60-65 ?
Конечно же меня никто не сгоняет с полосы мигая фарами или сигналя.

Просто если я еду по дороге с одной полосой движения, за мной быстро вырастает неслабый хвост из машин. Когда я нахожу таки место и даю им себя обогнать (ограничение все еще действует), они уходят от меня с превышением скорости на глаз в километров 10-15.

У меня только три варианта:
1. Все же не так строго штрафуются превышения.
2. У них у всех есть карта с радарами либо они знают, где можно а где нет.
3. Им побоку эти штрафы, потому что они все миллионеры.
do_phong вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #224
Старое 02.06.2010, 00:36     Последний раз редактировалось do_phong; 02.06.2010 в 00:49..
Новосёл
 
Дата рег-ции: 01.06.2010
Сообщения: 6
Elephant,

Спасибо за то, что растолковали.

Деньги дело десятое,конечно же я их оставлю, но не хотелось бы уезжая оставить людей с проблемами, которые им точно не нужны.

И все же:
1. Что это за вспышки у радаров?
2. Почему все едут 65 когда можно только 50?
do_phong вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #225
Старое 02.06.2010, 01:55
Мэтр
 
Аватара для Boulogne
 
Дата рег-ции: 14.11.2004
Откуда: boulogne
Сообщения: 25.836
Посмотреть сообщениеdo_phong пишет:
1. Что это за вспышки у радаров?
такие же, как у фотоаппаратов Птичка вылетает Если вспышки не было, Вас не засекли. Это относится к стационарным коробкам (они не только серые, но и оклеены по периметру полосатой жёлто-чёрной лентой).

Посмотреть сообщениеdo_phong пишет:
2. Почему все едут 65 когда можно только 50?
В городах стационарных радаров немного (сужу по Парижу) и об их расположении все знают. Знают обычно и места, где часто отлавливает полиция на предмет превышения скорости. Сейчас вообще выпустили на Айфоне программку, которая все радары и засады показывает и предупреждает писком
Boulogne сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #226
Старое 02.06.2010, 01:55
Мэтр
 
Аватара для Elephant
 
Дата рег-ции: 22.12.2003
Откуда: France
Сообщения: 722
Отправить сообщение для  Elephant с помощью ICQ
do_phong,
1. Вспышки стационарных радаров - если скорость больше лимита. А уж будет ли "фото" после использована - уже писал выше. Но иногда вспышек нет - может там у них датчик освещенности? Коллеги из Германии другой прикол рассказывали: у них в маленьком городке наставили более десятка "ящичков" которые выглядят как стационарные камеры. Но в действительности камеры установлены только в двух-трех. Прикол же в том, что каждую неделю положение "фальшивых" и "настоящих" камер меняется
Мне вот и подумалось - может и у нас в такие "наперстки" стали играть? Тогда ясно, почему у некоторых камер нет "вспышки"
2. Клади на всех и езди по правилам. Лихачи - местные и наверняка знают расположение всех стац. радаров... Ну, а о мобильных могут друзья по телефону предупредить, да и встречные фарами помигают.

P.S. Не далее как неделю назад стал свидетелем "сальто-морталле" мотоциклиста и его пасажирки протаранившего камьон в зад... Впереди был радар "в лицо". А у мотоциклов номеров спереди нет и они на него внимание не обращают.... попытался прощемиться между притормозившими рядами машин... неудачно. Сам лихач вроде как на ноги встал, пассажирку увезли на скорой.
Так что на предупреждение о радарном контроле все таки стоит обращать внимание, хотя бы для того, чтобы не влететь в тех, кто ездит по правилам.
Elephant вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #227
Старое 02.06.2010, 09:06     Последний раз редактировалось do_phong; 02.06.2010 в 09:15..
Новосёл
 
Дата рег-ции: 01.06.2010
Сообщения: 6
Boulogne,

Программка на навигаторе есть и у меня. И хотя она от декабря прошлого года, но радары, все же, показывает не все.

Спасибо за информацию по вспышкам.

Elephant,

Цитата:
2. Клади на всех и езди по правилам. Лихачи - местные и наверняка знают расположение всех стац. радаров... Ну, а о мобильных могут друзья по телефону предупредить, да и встречные фарами помигают.


+500. Так делал, так и буду делать. Блин, половина впечатлений от Франции и швейцарии, куда довелось заскочить, смазана от этих постоянно висящих у багажника местных жителей...
do_phong вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #228
Старое 11.12.2010, 18:08
Мэтр
 
Аватара для Dubliner
 
Дата рег-ции: 05.11.2006
Откуда: 06400
Сообщения: 1.161
Посмотреть сообщениеElephant пишет:
do_phong,
....
2. Клади на всех и езди по правилам. Лихачи - местные и наверняка знают расположение всех стац. радаров... Ну, а о мобильных могут друзья по телефону предупредить, да и встречные фарами помигают.
....
Вы ничего не путаете? Ни разу не видел, чтобы во Франции мигали фарами , предупреждая о дорожной полиции...
Они тут мигают один раз, когда показывают, что не пропускают тебя, а прут... у нас наоборот 2 раза моргнул - пропускаешь. Правда, когда так пропускаю с сигнализацией светом- все понимают.
Dubliner вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #229
Старое 11.12.2010, 18:13
Мэтр
 
Аватара для Nikanilia
 
Дата рег-ции: 09.02.2010
Откуда: Saint-Dié-des-Vosges
Сообщения: 683
Отправить сообщение для  Nikanilia с помощью ICQ
Посмотреть сообщениеDubliner пишет:
Вы ничего не путаете? Ни разу не видел, чтобы во Франции мигали фарами , предупреждая о дорожной полиции...
Мигают, мигают Вам видимо вредные попадаются
__________________
13.06.2010
Nikanilia вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #230
Старое 11.12.2010, 18:18
Мэтр
 
Аватара для Marine Saf
 
Дата рег-ции: 24.06.2007
Откуда: Le Mans
Сообщения: 12.305
Посмотреть сообщениеNikanilia пишет:
Мигают, мигают
Marine Saf сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #231
Старое 11.12.2010, 18:21     Последний раз редактировалось Dubliner; 11.12.2010 в 19:43..
Мэтр
 
Аватара для Dubliner
 
Дата рег-ции: 05.11.2006
Откуда: 06400
Сообщения: 1.161
Посмотреть сообщениеNikanilia пишет:
Мигают, мигают Вам видимо вредные попадаются
Ну у нас тут на юге вообще народ особенный, ни дружелюбным ни вежливым на дорогах не назовёшь ((

Да ещё мне, честно говоря, и дорожная полиция редко попадалась тут (тьфу тьфу)
они тут всех останавливают,типа чекпоинты, такая система? или только нарушивших что-то?
Dubliner вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #232
Старое 12.12.2010, 00:28
Мэтр
 
Аватара для Boulogne
 
Дата рег-ции: 14.11.2004
Откуда: boulogne
Сообщения: 25.836
Посмотреть сообщениеDubliner пишет:
они тут всех останавливают,типа чекпоинты, такая система? или только нарушивших что-то?
Обычно останавливают на дорогах, когда секут с радаром, за превышение.
Просто проверяют "приглянувшихся" довольно часто на въезде/выезде с автотрассы, после оплаты (там машины медленно идут, легко присмотреть).
Меня один раз, обидно ужасно, в городе остановил... велосипедный патруль Я раньше вообще не понимала, в чём их интерес - теперь понимаю. У меня ТО был просроченный, так они с велосипеда разглядели бумажку на стекле
Boulogne сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #233
Старое 12.12.2010, 00:36
Мэтр
 
Аватара для calagane
 
Дата рег-ции: 23.06.2008
Откуда: 54
Сообщения: 3.273
Отправить сообщение для calagane с помощью Yahoo
Самое неприятное, это когда радар спрятан, а они передают по рации мотоциклистам и тебя тепленького ничего непонимающаго просят остановиться. На N4 это практикуют, не знаю насколько часто.
calagane вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #234
Старое 05.03.2011, 20:18
Дебютант
 
Дата рег-ции: 03.09.2009
Сообщения: 74
"eсли штрихoвaя линия (штрихи рaспoлoжeны близкo друг к другу), "
что значит близко??
А когда можно обгонять 4-х колесный транспорт?
axava вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #235
Старое 06.03.2011, 12:50
Мэтр
 
Аватара для Nikanilia
 
Дата рег-ции: 09.02.2010
Откуда: Saint-Dié-des-Vosges
Сообщения: 683
Отправить сообщение для  Nikanilia с помощью ICQ
axava, обычная прерывистая линия это штрихи по 3 метра через 10 метров, а близко, это штрихи по 3 метра через 1,33 и обгонять при такой линии можно только медленный транспорт (велосипед, трактор т. д.).

4-х колесный транспорт можно обгонять при прерывистой нормальной линии
__________________
13.06.2010
Nikanilia вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #236
Старое 06.03.2011, 18:16     Последний раз редактировалось крыска; 06.03.2011 в 21:39..
Мэтр
 
Дата рег-ции: 26.05.2009
Сообщения: 2.049
Посмотреть сообщениеaxava пишет:
"eсли штрихoвaя линия (штрихи рaспoлoжeны близкo друг к другу), "
что значит близко??
А когда можно обгонять 4-х колесный транспорт?
"Штриховые линии" бывают разные: "ligne de rive", "ligne discontinue", "ligne d'avertissement", "sur autoroute" и т.д... И, соответственно, правила обгона разные в разных ситуациях. Очень рекомендую книгу под названием "Code de la Route". Все случаи расписаны самым подробным образом. .
крыска вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #237
Старое 16.03.2011, 12:36
Мэтр
 
Дата рег-ции: 22.07.2010
Откуда: Aquitaine
Сообщения: 1.015
Посмотреть сообщениеNikanilia пишет:
а близко, это штрихи по 3 метра через 1,33 и обгонять при такой линии можно только медленный транспорт (велосипед, трактор т. д.).
Добавлю, что линия эта - ligne de dissuasion, а под медленным ТС имеется в виду любое ТС, движущееся со скоростью менее 60км/ч. Был недавно вопрос в автошколе: передо мной авто движется со скоростью 50км/ч (слева от меня ligne de dissuasion). Я могу обогнать - да/нет. Ответ: да, т.к. это ТС движется со скоростью меньше 60км/ч.
__________________
Лучше добрым на свете быть, злого в мире и так довольно / Э.А. Асадов
charlotka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #238
Старое 11.07.2012, 17:57
Бывалый
 
Дата рег-ции: 26.05.2012
Откуда: Toulouse/Bordeaux
Сообщения: 129
Всем привет! Возник такой вопрос: по любым ли автомобильным дорогам во Франции можно ездить на велосипеде, и если нет, то по каким нельзя?
deathcrush вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #239
Старое 11.07.2012, 19:29
Мэтр
 
Аватара для c3465
 
Дата рег-ции: 20.12.2007
Сообщения: 2.851
deathcrush, по скоростным нельзя. Они обозначены голубым цветом.
c3465 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #240
Старое 17.04.2013, 19:27
Мэтр
 
Дата рег-ции: 28.07.2011
Откуда: 77
Сообщения: 2.336
Я начинающий водитель. Когда ездила с инструктором в России, он говорил, что в окошко заднего вида нужно посматривать, но если все-таки машина сзади в меня впишется при моем резком торможении или откате при начале движения на склоне, то это его проблемы. Сам должен смотреть.
Вот недавно началя я ездить здесь. Большую трудность доставляет прохождение съездов с главной скоростной дороги, где тормозить заранее нельзя, скорость снижается на самом вираже. Поскольку у меня техника не на высоте и дороги незнакомые (я не знаю, какой угол поворота ожидать), я обычно стараюсь еще до поворота скинуть с 90 км/ч до комфортных 50, потом на повороте снижаю скорость по необходимости. Муж на меня ругается, говорит, что я нарушаю правила, т.к. торможу слишком резко, и водитель сзади может не успеть затормозить. При этом я буду виноватой - если не по Правилам, то перед страховкой.
Buna вне форумов  
 Ответ с цитатой 
        Ответ        


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Помощь в переводе французских правил дорожного движения elrus Биржа труда 1 25.02.2014 23:53
Куплю недорого французские "Правила дорожного движения" beliy_lotos Куплю-продам-отдам в хорошие руки 4 01.10.2012 01:31
Предлагаю "правила дорожного движения" на русском языке Tiki Куплю-продам-отдам в хорошие руки 4 04.04.2008 14:45
Проект реформы дорожного движения в Париже Ona Обо всем 2 13.02.2007 10:35
О национальных особенностях дорожного движения Nemo Автомобилистам и автолюбителям 29 09.10.2004 22:56


Часовой пояс GMT +2, время: 23:22.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2024 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX