Вино

[EHOT]

кажется, что уже прсили обсуждать вино, а не мнения о нем

а разве тут кто-то выражал мнение по поводу вина из коробки в сифоне? Хотя признаю, что я сам так не пробовал... даже с водои.

[MARGOO]

Неприятие чужого мнения, расходящегося с собственным, как следствие - принижение личности оппонента - это не новое и ходит из темы в тему, сюда пришло из закрытой Сексуальной привлекательности власть имущих, ведет за собой переход на личности, флуд и оффтопик, ну и, как тут выше заметили, дурно пахнет.
Будьте терпимы к мнениям других, даже если они расходятся с вашим.

[Stroka]

Но про жмых и концентрат не поняла, особенно в свете Вашего же призыва уважать виноделов.

Называю жмыхом и отходами мезгу и всё, что используют для изготовления вторичного вина (это уже само по себе более дешевый и менее качественный продукт, который в любую тару не жалко поместить, поэтому предполагала, что в картон уж точно). Как бы пояснить, чтобы до возбужденной общественности дошло...(хотя ЕНОТ уже пытался, и, по-моему, очень четко уже всё разложил про приоритеты у каждого в определенной области и про разницу в упаковке).

Во-первых, тут в теме уже всё смешалось, и люди не отделяют мух от котлет, не понимая, что есть две большие разницы для человека, не живущего в винном регионе: потребление вина в обычной жизни (когда оно под рукой "не растёт") и выезд куда-то на винодельню, что само по себе уже отдельное, выходящее из рутины, событие, а также какие-то особые случаи в жизни типа праздников.
Я уж не говорю про чисто бабские, простите, выпады, когда в ответ на "мой образ жизни такой-то", получают - "ты меня дурой назвал, ты сноб и выскочка"

Есть ежедневное (частое) потребление вина в городской рутине, когда любое приличное на вкус вино, которое есть в супермаркете, включая недорогое столовое, подойдет. Из красного то, что вкусно для меня, меньше ценового порога 5 евро я не встречала, хотя пробовала и дешевле, естественно (но никогда из коробок, которые во французских супермаркетах даже не видела/не обращала внимания).
В среднем по качеству, то бишь вкусу, мне нравится то, что стоит, начиная с 10-15 евро (чтобы в финансовую трубу не вылетать и смотреть на ценники выше). Если бы то, что мне вкусно, стоило три копейки, я бы брала его за три копейки, а сэкономленную часть денег с удовольствием потратила бы, скажем, на тряпки. Здесь у меня никаких когнитивных барьеров нет. Но, к сожалению, с красным вином мой опыт таков, что всегда дешевое красное оказывалось бурдой (на мой вкус спирт отдельно - краска отдельно, запах отвратительный, либо было похоже на воду, чем на вино, либо на разведенный порошковый концентрат, из которого делают соки). Иногда, когда жаль тратить деньги на "алкоголизм" и убийство печени с ЖКТ, могу рискнуть и взять что-то за 5 с копейками (как тех раков у Карцева ), но тогда смотрю, чтобы на бутылке стояла маркировка типа medail d'or/ medail d'argent какого-нибудь конкурса или gourmet, как гарантия качества.
Тут даже стоит отметить, что с красным французским вином настолько всё "плохо", что даже дорогие вина гран клю классэ далеко не все бывают прекрасны.
В среднем по больнице, пробуя вино везде, где была, я для себя сделала вывод, что с французским вином гораздо быстрее можно попасть на гадость, чем с итальянским (опять же по моему опыту). Поэтому когда я не во Франции, но не хочется слишком много тратить, в магазине я возьму итальянское вино или вино Нового Света (Чили, например).

С белым и розовым вином всё гораздо проще, там даже дешевое (в Испании даже за полтора евро за бутыль) скорее всего будет вкусным. Тут вообще (мне лично) нет смысла переплачивать, взяла что-то евро за 3-5 и сидишь балдеешь летом на террасе/балкончике.

...разделю посты, а то форум глючит

[Teilloise]

используют для изготовления вторичного вина (это уже само по себе более дешевый и менее качественный продукт, который в любую тару не жалко поместить, поэтому предполагала, что в картон уж точно)

Я не спора ради, и уж тем более не ради спора о чужих доходах и расходах.

Все-таки простое вино, из тех, что продаются в том числе и в cubi (а это не просто картонка) - не вторичный продукт, а первичный. На крупных винодельнях это вино с большой вероятностью изначально находилось в тех же цистернах, что и то, которое со временем станет коллекционным.

На определенном этапе часть вина продается, с другой частью продолжается работа. Чем больше времени и усилий было вложено, тем дороже становится вино, если этим занимается талантливый профессионал.

Простые вина, в том числе столовые, это часть - набросок, эскиз. Не законченная картина, но и не содержимое мусорной корзины.

[Stroka]

Вторая часть - посещение виноделен и особые случаи.
С последнего начать короче Понятно, что у любого бывают торжественные моменты в жизни, а также прихоть чем-то себе настроение поднять и оторваться. У кого-то это выражается забойным шопингом с дырой в тыщу-десять в бюджете (смотря что может себе позволить), а у кого-то, типа нас, одним из проявлений может быть поход в Галерею и покупка вина (заодно с шампанским) с почётной полки, не особо глядя на ценник (бо и так понятно, что дорогое), а глядя на статус (бордо гран крю) и рейтинг с отзывами в том же Вивино. По той же схеме живем по праздникам или если нужно сделать подарок человеку, ценящему вино.

Теперь про посещение виноделен, хотя мне чёто надоело уже долго расписывать, попробую вкраце - у меня подход и логика предельно простая: если я хочу открыть для себя Францию с той стороны, которую я еще не видела (и которая меня интересует), и если у меня есть возможность выбирать, то я выберу лучшее из мне доступных по бюджету.
Иначе для меня нет никакого смысла тратить время на планирование поездки, деньги на эту поездку, силы на логистику, чтобы в результате приехать за тридевять земель и увидеть-попробовать условный "картон"/пластиковый стаканчик.

В случае вина какое объективно (насколько это может быть объективно в области вкуса) считается лучшим? Красное - вино из региона Бордо, белое - Шабли (из того, что я читала-слышала из разных источников типа рейтингов, вот таких https://www.jeanfaure.com/wp-content...e-rvf-2017.pdf, ну и от своих французов). Вот туда мы в первую очередь и ездим, если хочется именно гастрономического путешествия, связанного с вином.
Когда решим, что этого опыта достаточно или когда в другой "турпоездке" (допустим, на море) окажемся в другом регионе Франции - попробуем что-нибудь еще для совмещения приятного с полезным.

А возвращаясь к картону: когда-то в России в супермаркете я видела коробку с "вином", на которой в разделе ингредиентов было написано "произведено из концентрата" (читай - порошка), но для меня и зрительно вино в коробке вином не воспринимается. У меня шаблон, что в коробке бывают только соки и молоко.

[Teilloise]

И обычно картонные упаковки для вина служат только оболочкой. Внутри находится вакуумный пакет, благодаря которому вино не окисляется и защищено от света. По мере того, как из пакета отливается содержимое, он сжимается, поэтому вино и хранится дольше после открытия упаковки. Именно поэтому сейчас виноделы, в качестве эксперимента, иногда продают в таких упаковках и вина более высокой категории.

Это же интересно, сейчас в виноделии столько перемен проиходит, столько новых идей! или возвращение старых, почти позабытых.

[Stroka]

Все-таки простое вино, из тех, что продаются в том числе и в cubi (а это не просто картонка) - не вторичный продукт, а первичный.

хорошо, я учту

[Teilloise]

Stroka, с другой стороны, Вы правы: я живу на юге Франции и по работе сейчас часто езжу по винодельням, общаюсь, пробую... Мне и психологически проще покупать: я знаю, что там внутри налито и, обычно, кем оно туда налито :-).

[Azzaz]

Про жмых и отходы особенно забавно читать у тех,» ктотипа ездил по Шато». Мнение человека, который никогда не видел .как вино делается в этих доменах, а просто заглатывается информация от продавца, котрый и вкус тут же формирует своими объяснениями совершенно не интересно. Лично мне кажется, что если человек не просто пьёт, а интересуется предметом, то изучение процесса производства - часть общей культуры. Это все равно, что человек претендует на вкус и представляется как гурман, а готовить сам не умеет. Мнение такого о ресторане, к примеру, мне тоже будет неинтересно.

[Oksy75]

Из красного то, что вкусно для меня, меньше ценового порога 5 евро я не встречала,

вот тут я согласна, то что ниже 5€ в супермаркете, мне не вкусно (если у кого есть хорошие отзывы по красному недорогому, согласна попробовать, может, понравится)

но это и не значит, что все то, что выше 5€, мне нравится

[MEDEЯ]

А возвращаясь к картону: когда-то в России в супермаркете я видела коробку с "вином", на которой в разделе ингредиентов было написано "произведено из концентрата" (читай - порошка), но для меня и зрительно вино в коробке вином не воспринимается. У меня шаблон, что в коробке бывают только соки и молоко.

А если на коробке с соком написано "произведено из концентрата", то это сок или что?

[MEDEЯ]

Stroka пишет:
Из красного то, что вкусно для меня, меньше ценового порога 5 евро я не встречала,

вот тут я согласна, то что ниже 5€ в супермаркете, мне не вкусно (если у кого есть хорошие отзывы по красному недорогому, согласна попробовать, может, понравится)

но это и не значит, что все то, что выше 5€, мне нравится

Я не знаток и не претендую, но уже немножко разбираюсь, научили.

Так вот планку 5 евро следует поднять до 8 примерно. Купили в магазине в Сант Эмильон вино 6 евро за бутылку, типо на каждый день. Классное оказалось вино. Но это цена без маржи магазина, перевозки и т.д. Значит в магазине будет стоить не меньше 10. А то что в магазине 5 евро, то за сколько же его продали. Наверняка из жмыха

[EHOT]

С белым и розовым вином всё гораздо проще, там даже дешевое (в Испании даже за полтора евро за бутыль) скорее всего будет вкусным.

имхо, с белым и розовым все аналогично. Белое может быть кислым, что аж рожу связывает, а может быть очень приятным. Розовое почти не пью, но тоже разница есть.


Кстати, у меня совсeм не идут южные вина (Испанские, Алжирские, Марокканские) и Калифорнийские. Меня от них сразу как-то придавливает и кидает в сон.

[Azzaz]

придавливает и кидает в сон.

большой процент алкоголя? за этим процентом не во всех хозяйствах следят

[Ren]

Не законченная картина, но и не содержимое мусорной корзины.

Именно так. Но как минимум два человека в этой теме пытаюся всем доказать, что вина в картонах - это полный отстой.

Я лично снобизмом не страдаю, поэтому пробую у знакомых виноделов в том, регионе, где мы чаще всего бываем - Лангедоке - вина, которые нам они рекомендуют. Вот еще отличные совершенно виноделы, наши друзья. Уж сколько мы у них всего перепробовали - не перечесть, но они пока не производят cubi, мало виноградников. Но если они начнут производить, я первая приеду и куплю. https://vignobles-coulet.plugwine.com/Vins

[Ren]

Вот еще знакомые виноделы, обожаю их вино.


http://www.domainedebournet.fr/fr/nos-gammes.html

Вот у них вина очень дорогие, от 50 евро бутылка. Но они совершенно не смущаются ) и производят столовое вино на каждый день в cubi.

Devenus incontournables sur la table des moments festifs, entre amis, lors de réunions de familles ou lors d’un verre de l’amitié, nos Bag in Box de 5 litres vous permettrons de découvrir nos vins dans leur jeunesse. Tous nos vins en Bag in Box sont issus des mêmes cépages que pour l’élaboration de nos vins en bouteilles et pour lesquels nous leurs apportons le plus grand soin lors de leur conditionnement.

Кстати, всем рекомендую это место, там отель и ресторан. Это просто совершенно шикарное (и дорогое) времяппровождение + визит.

[Ren]

Какое ваше самое любимое? Хочу попробовать

http://www.boutique.domainedebrunet....1685&pid=18476

Это белое - вау.

А вот красное тоже вау : http://www.boutique.domainedebrunet....7284&pid=13890

Да, у них есть cubi по 5 и 10 л, и белое, и красное, столовое, но очень стоящее. И белое по качеству совершенно не хуже, чем бутылках.

[Ren]

У нас как-то с вином (точнее, с шампанским) произошла очень смешная история.

Приехали гости, один привез бутылку хорошего шампанского, не за 60 евро, конечно, но евро за 25, как минимум, нормальная бутылка. Засунули в морозилку, чтобы быстро охладить. А у нас в холодильнике лежала бутылка очень приличного crémant который мы привезли, если я не ошибаюсь, из долины Луары. Мы там часто бывали тоже, посещали caves в районе Bourgueuil и St Nicolas.

Попросили сына мужа достать шампанское, открыть, разлить и подать. Мы сидели в другой части гостиной. Он приносит поднос, раздает бокалы. Друг такой (который шампанское привез), - даааа.... хорошее шампанское.... тонкие пузырики.... а вкус... прямо вау.

Я пошла за орешками и тут вижу бутылку. Это был креман. Мальчонка перепутал.

Так вот, вслепую, увы, никто из присутствующих в этой теме не отличит вино из хорошего cubi от бутылочного. У нас были и другие подобные случаи, не такие смешные, но мы давали пробовать привезенное вино из Mas Brunet и de Bournet нашим гостям-французам. Не думаю, что они были настолько вежливы, что пили его на всех вечеринках (хотя выбор вин был). Ну, типа, пьем потенциальный маринад для шашлыков, давимся, но пьем.

[svinka]

В Тулузе в марте прошёл очередной конкурс - Concours International Wine In Box -Best Wine in Box - https://best-wine-in-box.com/fr/bienvenue/

Из условий конкурса -
ARTICLE IX: ANONYMAT DES VINS

Les vins inscrits sont classés par appellation : AOC/AOP, IGP, VDL, par couleur, par cépage et par millésime. L’échantillon est glissé dans un contenant opaque. Aucun signe propre à l’habillage du vin ne doit apparaitre.
https://best-wine-in-box.com/fr/concours-reglement/
(и никакого порошкового, жмыхомого, вторичного и т. д. )

[Stroka]

Les vins inscrits sont classés par appellation : AOC/AOP, IGP, VDL, par couleur, par cépage et par millésime.
.....
(и никакого порошкового, жмыхомого, вторичного

вторичное, насколько я понимаю, как-раз может там быть, это параллельные вещи аббревиатуры AOC/AOP, IGP, VDL и понятие вторичного вина

[MEDEЯ]

Я никогда не встречала в картоне белые эльзасские вина? Не знаете почему? У меня нет предубеждений по этому поводу, но вот не вижу их в картон

[MEDEЯ]

бутылка очень приличного crémant который мы привезли, если я не ошибаюсь, из долины Луары

Рен, самые хорошие Креман производят в Бургундии, в северное ее части. Тут земля такая же по составу как в Шампани и климат тот же, и сорта винограда те же, только зона уже другая, нет права производить шампанское. Но хороший креман от шампанского практически не отличить. Недавно покупали на ярмарке - 8 евро бутылка. Из долины Луары не пробовала.

[svinka]

MEDEЯ,
L'Alsace a une particularité (une de plus) que vous ignorez sûrement : depuis 1972, une loi oblige les viticulteurs alsaciens à mettre en bouteille leur vin en Alsace...
... depuis 1972 et la loi Barocco, l'Alsace est la seule région viticole ayant l'obligation de mettre son vin en bouteille.
.
https://france3-regions.francetvinfo...ce-494685.html

[Juggernaut]

Кстати, у меня совсeм не идут южные вина (Испанские, Алжирские, Марокканские) и Калифорнийские. Меня от них сразу как-то придавливает и кидает в сон.

Испанские хорошо, когда местные советуют, особенно когда присылают тебе то, что после пробы покупают пару ящиков.

Калифорнийское тоже согласен, не понимал.
Хотя может стоило, находясь там, найти и просить совета местных.

Про белое по собственным ощущениям ниже
Я вот Южную Африку не очень понимаю.
Аргентина 50 на 50, как повезет.
Новая Зеландия, Австралия - перебирать нужно.
Обычно по последнему хороший выбор в Великобритании.
Но тоже методом перебора, бывало, чтобы найти "свой" Совиньон из долины Мальборо приходилось перебрать в поездке 5-6 бутылок.

[EHOT]

Но как минимум два человека в этой теме пытаюся всем доказать, что вина в картонах - это полный отстой.

Я хороших вин из коробок пока не пил. А Шабли, которое я люблю (я уже писал), в коробках нет вообше.

Так вот, вслепую, увы, никто из присутствующих в этой теме не отличит вино из хорошего цуби от бутылочного

А никто и не пытается это отличать. В бутылках сивухи тоже полно.

[Teilloise]

Вот еще знакомые виноделы, обожаю их вино.

Надо же, я живу в четверти часа на машине оттуда, а не знала.

[EHOT]

Испанские хорошо, когда местные советуют, особенно когда присылают тебе то, что после пробы покупают пару ящиков.

Калифорнийское тоже согласен, не понимал.
Хотя может стоило, находясь там, найти и просить совета местных.

Испанские испанец привез.
В Калифорнии я по Напе ездил. Каждыи раз после стакана их вина ошушение было, как если бы я вторую бутылку добивал один. Может сахара там больше, может еше что-то...

[Ren]

Вас в эту тему никто не звал,

А что, на форуме уже используются персональные приглашения в тему??? И слова "не наглейте" - это то же самое хамство, про которое вы писали выше.

[Dude]

У нас как-то с вином (точнее, с шампанским) произошла очень смешная история.
Приехали...

Аналогичные жизненные ситуации повторяются постоянно.
Как-то в большой фр компании один фр знакомый, который по мнению компании неплохо разбирался в винах, заявляет что все рассуждения про какой-то уникальный вкус и божественные оттенки серого дорогого вина это все маркетинговая хрень и не гоже современным прогрессивным людям на это попадаться. В доказательство предлагает слепое дегустирование всем кто не согласен. Желающих не было. Потом упрощает задачу: достает бутылку техасского вина привезенную из командировки, и предлагает вслепую отличить от французских. И опять, желающих опозориться нет. Странно, да?

[Stroka]

Ren, в том-то и дело, что несмотря на то, что «двери открыты» и приходи кто хошь без призыва, она почему-то никому не была нужна.
Потянулись-то Вы уже за мной с доказательствами, перекладывая с больной головы на здоровую с передёргиваниями. В манипуляциях не нужно наглеть.

Из развлечений по поводу определения характеристик вина вслепую, без этикетки, могу дать такой трюк как узнать выдержанное красное вино старше 5 лет против молодого, который нам рассказал один производитель в Бордо: если присмотреться к контуру жидкости, то ободок возле стенок бокала у молодого будет светлым-прозрачным, а у старого - оранжевым. Это как у людей цвет волос меняется на седину.

Думаю, что профессионалы хорошое вино от дешевки и не визуально отличат. А мы тут на роль экспертов и не претендуем.