Франция, Скандинавия: работа, жилье, социальные блага

[fille77]

Уважаемые форумчане, можно всё-таки ближе к теме "Франция, Скандинавия: работа, жилье, социальные блага"? Тема уходит в оффтоп. Спасибо.

[Ros]

Понятие удобства и комфорта, вероятно, разное. А вообще, противопоставление "они" (французы) и "мы" для человека, давно живущего во Франции не есть хорошо. Оно не конструктивно. Вот, живя в России, было бы странно, сталкиваясь с обыденными проблемами, валить все на то, что это "они" русские такие, все у них не эдак?

ну что ж поделать, если я так чувствую. А в реальной жизни, чтобы все было конструктивно приходится выкручиваться и делать по- своему.

[lipa1]

ну что ж поделать, если я так чувствую.

Так вот это в теме и проходит рефреном - собственные частные ощущения возводятся в некий принцип, с позиций которого с легкостью целые страны и народы объявляются отсталыми). Буть то Франция, Россия или Скандинавия.

[Ros]

lipa1, все в этом мире мы оцениваем согласно личным ощущениям.

[lipa1]

lipa1, все в этом мире мы оцениваем согласно личным ощущениям.

Очень спорное утверждение). Есть еще разум, не так ли? Есть еще накопленные знания, факты. Есть исторические факты. Опираться только на ощущения как-то маловато будет.

[ElenaElena13]

Все же, играет роль разный менталитет, во первых, а дальше социальный уровень и материальное положение. Про ремонты и обстановку в целом согласна, тут проще, люди не зацыклены и предпочитают лишнюю копейку отложить или на отпуск, или на счет, свой или детский. ,,Наши,, люди, из кожи вон будут вылазить, но должно быть не хуже чем у других, каждую копеечку в дело, и не важно что семья на сосисках перебивается. В результате, ложная видимость благополучия, все пустое.

[Ros]

Очень спорное утверждение). Есть еще разум, не так ли?

Почему спорное? Вы же 1 человек и все что вы говорите, это только ваши собственные выводы, сделанные на основе вашего опыта и знаний.

[Ros]

Наши,, люди, из кожи вон будут вылазить, но должно быть не хуже чем у других, каждую копеечку в дело, и не важно что семья на сосисках перебивается. В результате, ложная видимость благополучия, все пустое.

да это тоже есть. Видимость). Вот бы где - то середину найти)

[lipa1]

Почему спорное? Вы же 1 человек и все что вы говорите, это только ваши собственные выводы, сделанные на основе вашего опыта и знаний.

В теме просили поделиться опытом и знаниями, а не только сиюминутными обидами и злостью на страну, в которой живешь и на людей, которые живут в этой стране. Напомнило поговорку "на обиженных воду возят". В детстве еще родители приучали скрывать обиду и злость, хотя это и сильные ощущения, но не стоит их демонстрировать.

Все же климат во Франции лучше, люди не такие закрытые (или я ошибаюсь?), ювенальная юстиция во Франции не бушует как в Норвегии, читаю норвежский форум и волосы дыбом.

Да, климат лучше во Франции, это известный факт. Но нужно учитывать, что Франция довольно разнообразна.
Да, ювенильная юстиция во Франции не так бушует.
Люди более открытые.

[Ros]

В теме просили поделиться опытом и знаниями, а не только сиюминутными обидами и злостью на страну, в которой живешь и на людей, которые живут в этой стране

я, кстати, совсем не обижена. А констатирую факты. Я ж сказала, что делаю по- своему. Но застой этот вокруг удручает и совсем не вдохновляет

[teffi]

Французы технически отсталы, упертые. 2 примера простых.
Малины автоматы только вот получают распространение. Раньше все уперто водили тол ко механические. Ощущение, что людям нравятся сложности. Ну про транспорт уже написали. Это ад адский.
Интерьеры мне тут не нравятся. В большинстве случаев как-то все убого в домах и квартирах.Нет уюта. Есть, конечно, исключения. Но редко

Я согласна. И про техническую отсталость и консервативность и про интерьеры. Про интерьеры я не могу объяснить в чем для меня уют состоит и почему я его вижу мало у кого из французов. Но вот такое субъективное ощущение есть. Еще когда я шоркалась в интернете, в основном на французских сайтах, плюс две подружки замуж за французов вышли , то обратила внимание на эту особенность - неуют жилищ. А когда другая подружка захотела , чтобы я очутилась с ней в Норвегии и стала активно подсовывать норвежских женихов, а те, конечно, слали фотографии себя любимых в интерьере, то меня еще больше поразила эта французская особенность. У горнов как раз было уютно! Причем, речь не о "пустить пыль в глаза", большинство "женихов" были простыми работягами со средней зарплатой, и большинство мебели наверняка из ИКЕИ была. Но - уютно! Еще одна подружка из Голландии фотки присылала - в собственном интерьере и у подруг - тоже уютно и со вкусом. А уж голландцев то не обвинишь в пристрастии к роскоши. Я тогда для себя сделала вывод, что к уюту в доме стремятся жители северных стран или дождливых.

Мне видится не столько отношение к техническому прогрессу, сколько иное, чем в России, представление о личных границах и личном пространстве. Учительница не должна быть все время на связи, не должна (ИМХО) участвовать ни в одном родительском чате (поэтому чат не заменит дневника), учебу своего ребенка я хочу обсуждать с учительницей лично, без привлечения общественности. А традиционные вопросы российских родительских чатов (сбор денег на подарки к празднику или на бытовую химию, темы экскурсий и "праздников") неактуальны во Франции.

Но ведь речь не только о школах . Тот же бесплатный вай-фай - в Москве в метро и на остановках, в Брюсселе прекрасно ловится на центральных улицах и в любом магазине, во Фоанции де только в аэропортах и Макдональдах, да и то кучу манипуляций надо совершить. Ну и в принципе компьютеризация и электронищация сервиса в России произошла гораздо быстрее, чем во Франции.

И про интерьеры современные, и про типа продвинутость техническую это только говорит о степени потребительской модели жизни. И, да, к сожалению, Россия ею захвачена в гораздо большей степени, чем Франция. Консерватизм в наше время скорее положительная характеристика. Вряд ли утрениие бесконечные разговоры в транспорте по мобильникам и безотрывное сидение в чатах может положительно характеризовать.

А Швейцария тоже более потребительская страна , чем Франция и с тенденцией "пустить пыль в глаза"?! Потому как технический прогресс там шагает хорошо, в том числе в собственных домах. Французов только введение новых норм, да и то, если за шкирку возьмут, заставит переделать или строить новое жилье в соответствии с современными требованиями и возможностями, швейцарцы же в наших краях такие "умные" жома с изоляцией без обогрева уже лет 10 строят, и все материалы из дома возят, потому как во Франции нету :-(

[MEDEЯ]

В каком транспорте - в общественном без конца говорят по мобильникам ? А где это так ?

Да в Киеве , в том числе, и говорят. Честно, меня бесит. В супермаркете все с мобильниками, переговариваются какую марку пельменей купить. 12 лет тут живу, ни разу мужу по моб. из магазина не звонила.
Или в маршрутке ты кашу ел ты кашу не ел, в холодильнике на второй полочке стоит. Липа права.

[Small_birdie]

Честно, меня бесит. В супермаркете все с мобильниками, переговариваются какую марку пельменей купить. 12 лет тут живу, ни разу мужу по моб. из магазина не звонила.
Или в маршрутке ты кашу ел ты кашу не ел, в холодильнике на второй полочке стоит. Липа права.

Меня тоже бесят переговоры по мобильнику о том, что: "картошку поставила вариться, но она какая-то странная", "возьми йогурт из холодильника и съешь" (с).

[MEDEЯ]

Вы же 1 человек и все что вы говорите, это только ваши собственные выводы, сделанные на основе вашего опыта и знаний

Вот, вот.
Вы меня мнением б интерьерах просто в шок повергли.

Я всегда восхищаюсь французскими интерьерами, умением француженок декорировать свои жилища. Умение сочетать несочетаемое. Умение какую-нибудь рухлядь из блошиного рынка так втиснуть в интрьер, что она просто произведением искусства кажется.
У моего мужа три сестры, ах ах какие у них интерьеры, а какие сады.
Нет Роз, тут Вы не правы.

А вот именно в домах русских, тут во Франции, не в обиду никому, нет той изысканности, что у французов. Сама учусь уже 12 лет.

[Small_birdie]

ах какие у них интерьеры, а какие сады

В приёмной врача листала журнал о садоводстве, да, садоводство здесь - из разряда роскошных увлечений :-).

Финляндия мне понравилась, но я там была туристкой, совсем мало.
Большая форель в магазине за 5 евро штука меня впечатлила.
Спокойной такой показалась страна, без эксцессов. Единственную полицейскую машину видела. Только уж очень мало народа - пустынно.

[Ros]

MEDEЯ, вам повезло. Я этого не вижу((Вижу древнюю плитку, кривые стены, бриколаж. Нет ощущения уюта в общем

[MEDEЯ]

Но ведь речь не только о школах . Тот же бесплатный вай-фай - в Москве в метро и на остановках, в Брюсселе прекрасно ловится на центральных улицах и в любом магазине, во Фоанции де только в аэропортах и Макдональдах, да и то кучу манипуляций надо совершить

Липа уже ответила, но.... неужели есть необходимость торчать сутками в интернете?

[Croissant]

Да в Киеве , в том числе, и говорят. Честно, меня бесит. В супермаркете все с мобильниками, переговариваются какую марку пельменей купить. 12 лет тут живу, ни разу мужу по моб. из магазина не звонила.
Или в маршрутке ты кашу ел ты кашу не ел, в холодильнике на второй полочке стоит. Липа права.

Было такое, да. Но сейчас мало говорят. Более того, скажу, что лет еще 7-8 назад даже финны (!!) в общественном транспорте много говорили по мобильникам. Те, которые вживую очень малоразговорчивы
Потом, стало это считаться невоспитанным, и сейчас в Киеве, обычно, когда звонят, спрашивают "Говорить можешь ?".

Из магазина, если это необходимо, звоню. Стараюсь отойти в сторонку и говорить тихо.

[MEDEЯ]

MEDEЯ, вам повезло. Я этого не вижу((Вижу древнюю плитку, кривые стены, бриколаж. Нет ощущения уюта в общем

Рос, а может быть то что Вам не нравится, я от него балдею. Что Вы подразумеваете под кривыми стенами? И что значит уютно в Вашем понимании?
Древнюю плитку я очень люблю.

[Croissant]

Финляндия мне понравилась, но я там была туристкой, совсем мало.
Большая форель в магазине за 5 евро штука меня впечатлила.
Спокойной такой показалась страна, без эксцессов. Единственную полицейскую машину видела. Только уж очень мало народа - пустынно.

Когда я только приехала и пошла в супермаркет (был как раз выходной), то подумала, что он закрыт. Большой магазин - и ни-ко-го народу ! Но кассиры на кассах сидели

Форель уже подорожала, икра тоже, и весьма существенно. Полиции теперь больше и много беженцев.

[lipa1]

Мне кажется, что один из плюсов жизни в другой стране это возможность узнавания новых для себя традиций, образа жизни. А уж Франция в этом смысле страна особенно благодатная. Когда приезжали туристами, то я выбирала гостиницы или домики с аутентичными интерьерами, заранее смотрела, какая кухня для региона характерна. С другой стороны, сталкиваясь в России с иностранцами, тоже отмечала, насколько они интересуются русской культурой и особенностями. От таких людей можно чему-то научиться, даже по-новому посмотреть на мир. И если более-менее объективно смотреть, то какие страны могут стать на один уровень с Францией? Я о культуре, самобытности, узнаваемости стиля жизни, влиянию на мир?
Может, я и идеализирую немного традиционную Францию, но она есть, и это вызывает уважение и симпатию.

[teffi]

Да в Киеве , в том числе, и говорят. Честно, меня бесит. В супермаркете все с мобильниками, переговариваются какую марку пельменей купить. 12 лет тут живу, ни разу мужу по моб. из магазина не звонила.
Или в маршрутке ты кашу ел ты кашу не ел, в холодильнике на второй полочке стоит. Липа права.

Не замечала, чтобы в России в супермаркете все усиленно говорили по телефону, разве что по делу : "вот есть такой и такой сыр (памперсы, крем), какой из них брать?" Или отвечая на входящие звонки.
Во Франции в нашем Карефуре захочешь - не поговоришь - не ловится :-( А иногда очень нужно, когда забыли что то в список включить, амналога от прям сейчас!

Липа уже ответила, но.... неужели есть необходимость торчать сутками в интернете?

Почему сутками?! Но чтобы , когда необходимо, можно было легко воспользоваться.

[Croissant]

И если более-менее объективно смотреть, то какие страны могут стать на один уровень с Францией? Я о культуре, самобытности, узнаваемости стиля жизни

Никакие.

Люблю Италию с ее древней историей и традициями, но это другое. Точнее, просто нет смысла меряться уровнями.

[ElenaElena13]

lipa1, большой вам ++++ . Ругать, как говорится, не мешки ворочать. Если не научимся смотреть на жизнь позитивно, вымрем как мамонты. Надоела жизнь во Франции? Айда в Скандинавию !!! ( главное решиться...)

[MEDEЯ]

Мне кажется, что один из плюсов жизни в другой стране это возможность узнавания новых для себя традиций, образа жизни. А уж Франция в этом смысле страна особенно благодатная. Когда приезжали туристами, то я выбирала гостиницы или домики с аутентичными интерьерами, заранее смотрела, какая кухня для региона характерна. С другой стороны, сталкиваясь в России с иностранцами, тоже отмечала, насколько они интересуются русской культурой и особенностями. От таких людей можно чему-то научиться, даже по-новому посмотреть на мир. И если более-менее объективно смотреть, то какие страны могут стать на один уровень с Францией? Я о культуре, самобытности, узнаваемости стиля жизни, влиянию на мир?
Может, я и идеализирую немного традиционную Францию, но она есть, и это вызывает уважение и симпатию.

Со всем согласна, Липа.
Посмотрела сейчас список наследия Юнеско по странам.
Норвегия - 7 объектов, Финляндия - 7, Швеция - 15, Франция - 43 (кухня еще не фигурирует), заодно глянула Украина - 7, Россия - 28.

[fille77]

список наследия Юнеско по странам.

Лидеры по числу объектов всемирного наследия:

53 — Италия
52 — Китай
46 — Испания
43 — Франция
42 — Германия
36 — Индия
34 — Мексика
31 — Великобритания
28 (29)* — Россия
23 — США
* включая объект в спорном Крыму [2]

[MEDEЯ]

fille77, меня не лидеры интересовали, а сравнить Францию со странами Скандинавии. И не только памятники, та же кухня, сыры, вина, шампанское и прочие вкусности. Селедки вот нет, непорядок.

[MARGOO]

Оффтопик и флуд.

[MARGOO]

Что я люблю во Франции

[Angie Lily]

Модераторы, как вы долготерпеливы..предупредили об оффтопике, новую сноску для беседы дали..интересно когда беседа вернется в первоначальное русло