Франция, Скандинавия: работа, жилье, социальные блага

[puasson]

Всем привет, живем с мужем в Польше, есть блу кард, я учусь на диетолога,все тут (в Польше) хорошо, относительно конечно, но хотелось бы лучше, вот думаем куда бы еще податься активным молодым людям с ребенком 5 ти лет
Выбираем между Францией и Скандинавскими странами
Жаль что нет возможности разорваться и пожить сразу в двух странах) Утром просыпаешься на лазурном берегу и вечером пьешь чай с видом на норвежские фьорды ...лирика конечно)

Мысли такие, можно ли во Франции устроиться на работу с польским дипломом диетолога, не нужны ли спец разрешения, экзамены, переучивания? Читала ветку русских врачей во Франции- жуть конечно, в Польше с этого года русские/украиснкие врачи могут работать без переподготовки кажется (слышала такое).

Насколько во Франции реально обеспечить старость?
Как с работой в айти в регионе Тулуза?
Ну и конечно чтобы вы выбрали ....Данию/Норвегию или Францию)
Все же климат во Франции лучше, люди не такие закрытые (или я ошибаюсь?), ювенальная юстиция во Франции не бушует как в Норвегии, читаю норвежский форум и волосы дыбом.

Но уровень жизни в тех же Дании/Норвегии наверное будет выше...языки сложнее конечно, климат хуже.

поговорим?

[titan]

puasson, есть во Франции такая поговорка mieux est l'ennemi du bien.
Лучшее враг хорошего.
Если Вам уже к 30ти , то дабы обеспечить старость , советую не рассчитывать на пенсию ( рабочий стаж пока 42г). Надо откладывать заработанное.
С работой в Тулузе хорошо если вы высококвалифицированный инженер в авиации
В остальном советовать не буду. Во первых не понятно какой у вас багаж так сказать.
Во вторых принимая во внимание название темы, каких социальных благ ждёте вы?

[puasson]

puasson, есть во Франции такая поговорка mieux est l'ennemi du bien.
Лучшее враг хорошего.
Если Вам уже к 30ти , то дабы обеспечить старость , советую не рассчитывать на пенсию ( рабочий стаж пока 42г). Надо откладывать заработанное.
С работой в Тулузе хорошо если вы высококвалифицированный инженер в авиации
В остальном советовать не буду. Во первых не понятно какой у вас багаж так сказать.
Во вторых принимая во внимание название темы, каких социальных благ ждёте вы?

"мопед не мой" как и название темы, переименовали так что соц благ особо не жду, на социале не сидим и не собираемся
муж программист, я писала в посте кто я)
спасибо что апнули тему

[fille77]

муж программист

во Франции хорошие программисты нужны. Работа для мужа в основном в Париже и пригородах. У него большой стаж работы? Какой язык программирования использует?
Я просто к тому, что ему будет проще найти работу, чем Вам.

[puasson]

во Франции хорошие программисты нужны. Работа для мужа в основном в Париже и пригородах. У него большой стаж работы? Какой язык программирования использует?
Я просто к тому, что ему будет проще найти работу, чем Вам.

муж работает уже 12 лет на дот нете (фулл стак), дополнительно страдает авиацией (как хобби), конечно мечтал бы работать в аэробусе где-то в р-не тулузы )) но я еще с ним Францию не обсуждала, но в принципе он бы в аэробус побежал работать хоть на луну) мы просто решили, что через год полтора будем пробовать еще куда-то поехать поработать-пожить.
Если кому интересно как оно тут в Польше, могу рассказать, главное-тут сыто, продукты очень дешевые

[fille77]

муж работает уже 12 лет на дот нете (фулл стак)

отлично! Пусть поищет в интернете работу по специальности именно с данным языком и с java, если он его тоже практикует. По поводу Тулузы не знаю, а в Париже и пригородах работа для него точно будет. Но Вы только рассуждаете и мечтаете, наверное, пока ничего серьёзного и на чемоданах не сидите.

[titan]

мопед не мой" как и название темы, переименовали так что соц благ особо не жду, на социале не сидим и не собираемся

Теперь понятнее, а то работающая молодая пара с одним ребенком во Франции соц благ никаких не получает, а наоборот, платит налоги, на социалку другим.
То что вы описали соотношение цены на жилье и продукты к зарплате вполне нормальное.
Мотаться из одной страны в другую легче когда 20 и кажется море по колено. С семьей и детьми уже все совсем по другому. Там и школа и привязанности да и самому хочется созидать, а не начинать с новой страницы каждые 2 года.

[puasson]

Теперь понятнее, а то работающая молодая пара с одним ребенком во Франции соц благ никаких не получает, а наоборот, платит налоги, на социалку другим.
То что вы описали соотношение цены на жилье и продукты к зарплате вполне нормальное.
Мотаться из одной странны в другую легче когда 20 и кажется море по колено. С семьей и детьми уже все совсем по другому. Там и школа и привязанности да и самому хочется созидать, а не начинать с новой страницы каждые 2 года.

конечно, хотелось бы к 40 ка годам уже определиться с местом проживания.

кстати, у меня племянница живет в Париже, только она уехала туда еще в перестройку, когда я была маленькая и мы не общались с тех пор, помню они тогда собрали 2 чемодана с ребенком и мужем и приехали во Францию, попросили убежища и так и остались, надеюсь у них все хорошо

[Small_birdie]

люди не такие закрытые (или я ошибаюсь?)

Kaк же можно всех одним махом охарактеризовать?
Кто-то закрытый, кто-то открытый.
В любом случае, к иностранцам относятся настороженно (особенно не в Париже).
И между слоями общества перегородочки есть, как везде, наверное.

чтобы вы выбрали ....Данию/Норвегию или Францию)

Тут большинство уже Францию выбрали, это же не чисто российский форум.

ювенальная юстиция во Франции не бушует

По-моему, это не критерий при выборе страны. Если у вас в семье всё в порядке.

языки сложнее конечнo

То есть французская грамматика и фонетика - простые, вы это хотели сказать .

[puasson]

По-моему, это не критерий при выборе страны. Если у вас в семье всё в порядке.

я почитав норвежский форум прихожу в ужас, таки критерий

То есть французская грамматика и фонетика - простые, вы это хотели сказать

все познается в сравнении, то Вы датского не учили еще

[Small_birdie]

Утром просыпаешься на лазурном берегу

Франция - это не только Париж и не только Лазурный берег.
Просто там и там русских больше.

Насчёт работы - всё просто. Где работа, там и живут.
Роскошь выбирать имеют немногие.

С пенсией - ещё проще, выше уже ответили :-).

[Small_birdie]

можно ли во Франции устроиться на работу с польским дипломом диетолога

Première organisation professionnelle française de diététiciens
Читайте, пишите на фр. форумы, узнавайте.

[Соседка]

чтобы вы выбрали ....Данию/Норвегию или Францию)

Ну, так как я между, то добавлю несколько слов про скандинавию. Слышала, что в Дании налоги порядка 55%. Готовы отстегивать ежемесячно? Плюс (а фактически минус) сложности с медициной. Нельзя попасть на прием к врачу побыстрее. Ни при каких условиях. В Дании был даже скандал с каким-то министром, которому помогли попасть вне очереди. Когда стало известно - министр был вынужден подать в отставку. В эпидемию гриппа там надо общаться с компьютерной программой, которая будет давать советы. А на прием не раньше то ли недели, то ли 10 дней.
Ну, если вы общались на их форумах, то, может, даже больше моего знаете.
А вообще, конечно, вы сравниваете... Два совершенно разных (я бы даже сказала противоположных) типа менталитета. Также и с языками. А уж диплом польского диетолога... как бы это помягче сказать... по-моему, всем до голубой звезды.

[puasson]

Ну, так как я между, то добавлю несколько слов про скандинавию. Слышала, что в Дании налоги порядка 55%. Готовы отстегивать ежемесячно? Плюс (а фактически минус) сложности с медициной. Нельзя попасть на прием к врачу побыстрее. Ни при каких условиях. В Дании был даже скандал с каким-то министром, которому помогли попасть вне очереди. Когда стало известно - министр был вынужден подать в отставку. В эпидемию гриппа там надо общаться с компьютерной программой, которая будет давать советы. А на прием не раньше то ли недели, то ли 10 дней.
Ну, если вы общались на их форумах, то, может, даже больше моего знаете.
А вообще, конечно, вы сравниваете... Два совершенно разных (я бы даже сказала противоположных) типа менталитета. Также и с языками. А уж диплом польского диетолога... как бы это помягче сказать... по-моему, всем до голубой звезды.

налоги в Дании ок 38% (для семьи с ребенком), на счет диплома не поняла, что плохого в польском дипломе, насколько я знаю в ЕС они признаются, вот во Франции могут быть заморочки с переподтверждением, а может и нет, у Вас есть какая-то информация?

[ZDRASTE]

Когда стало известно - министр был вынужден подать в отставку. В эпидемию гриппа там надо общаться с компьютерной программой, которая будет давать советы. А на прием не раньше то ли недели, то ли 10 дней.

И у нас к этому идёт.
Моя добавочная мед страховка, предлагает мне такой вид услуг. Даже лекарства могут выписать по интернету. ( бесплатно)

[puasson]

И у нас к этому идёт.
Моя добавочная мед страховка, предлагает мне такой вид услуг. Даже лекарства могут выписать по интернету. ( бесплатно)

в Польше по дом страховке пока без очередей, записываешься онлайн и приходишь ко времени, правда только на прием ходили, никаких операций не делали

[Соседка]

в Польше по дом страховке пока без очередей, записываешься онлайн и приходишь ко времени

Записываешься онлайн? Ну, т.е. вы не имеете ни малейшего представления, что такое запись на месяцы вперед. Начиная от трех месяцев ожидания и до бесконечности как вам? А ничего - это всё плановые консультации. И никого не волнует, что вам надо вот прямо сейчас, допустим, лор-врачу показаться. Вы можете нуждаться в чем угодно, но это всё планово. То есть ждать в общей очереди. Ну, а сколько месяцев - это сколько положено.
Про эпидемию гриппа упомянула отдельно, т.к. это уже не вышеописанные плановые ситуации. Это уже семейный врач, но и он не так доступен. Извольте пообщаться с компьютерной программой, которая будет советовать попить побольше жидкостей, полежать. А у вас высокая температура и раскалывается голова. Ничего, через недельку можно будет прийти на прием. Полежите.
А у вас ребенок. Поняли теперь? В Польше все еще остатки советской реальности.

[puasson]

Записываешься онлайн? Ну, т.е. вы не имеете ни малейшего представления, что такое запись на месяцы вперед. Начиная от трех месяцев ожидания и до бесконечности как вам? А ничего - это всё плановые консультации. И никого не волнует, что вам надо вот прямо сейчас, допустим, лор-врачу показаться. Вы можете нуждаться в чем угодно, но это всё планово. То есть ждать в общей очереди. Ну, а сколько месяцев - это сколько положено.
Про эпидемию гриппа упомянула отдельно, т.к. это уже не вышеописанные плановые ситуации. Это уже семейный врач, но и он не так доступен. Извольте пообщаться с компьютерной программой, которая будет советовать попить побольше жидкостей, полежать. А у вас высокая температура и раскалывается голова. Ничего, через недельку можно будет прийти на прием. Полежите.
А у вас ребенок. Поняли теперь? В Польше все еще остатки советской реальности.

Соседка,
я писала, что мы не обращались в клинику за чем-то серьезным. И тут ситема не такая идеальная, суть такая, есть страховка гос-ая в гос клинику, там очереди ппц, есть Люксмед страховая компания и у нее же консультационная клиника, там никаких операций не делают, ничего серьезного, это чисто поликлинника, туда да, запись онлайн, на неделю вперед где-то, но это повторяю КОНСУЛЬТАЦИЯ. За операцией нужно идти в гос учереждения, а как там обстоят дела- я не знаю. Грипп/ОРВИ тут тоже лечат временем и водой, а как еще? Лекарства убивающие вирусы живующие в наших клетках очень серьезные с большими побочками чтобы их при гриппе/ОРВИ выписывать.

Все, что тут осталось от советской реальности, это несколько уродливых серых зданий которые портят вид городу.

[Mme Colette]

Всем привет, живем с мужем в Польше, есть блу кард, я учусь на диетолога,все тут (в Польше) хорошо, относительно конечно, но хотелось бы лучше, вот думаем куда бы еще податься активным молодым людям с ребенком 5 ти лет
Выбираем между Францией и Скандинавскими странами
Жаль что нет возможности разорваться и пожить сразу в двух странах) Утром просыпаешься на лазурном берегу и вечером пьешь чай с видом на норвежские фьорды ...лирика конечно)

Пожив в Скандинавии (Финляндии), Франции и Германии я бы однозначно вернулась в Германию, спокойно вернулась бы и в Финляндию, но не осталась бы во Франции, если бы не семья. Уровень жизни, качество ее в этих двух странах и близко не стояло с французской реальностью (правда, жизнь в Париже не очень похожа на жизнь на Лазурном берегу, но меня лично только Париж с Францией и примиряет, в другие города не хочется даже "попробовать".)
В Скандинавии вцелом очень комфортно жить, они очень быстро вводят в эксплуатацию всякие облегчающие быт новшества (скажем, электронный банк, электронное обсуживание в библиотеках, билеты на транспорт и парковка через мобильник там появилось чуть ли не за несколько десятков лет то того, как об этом узнали во Франции). Но при этом жить лучше в столице (в Норвегии так точно, в Швеции юг страны - Гетеборг - вполне симпатичен. Про Данию не знаю, но от подруги слышала восторженные отзывы), потому что в маленьких городках там скучновато. Впрочем, сильно зависит от того, к чему вы привыкли и что вам для жизни необходимо.

Из моего окружения скандинавы очень охотно едут во Францию - она для них окутана романтическим ореолом, как и для многих из нас, - но пожив и основательно разочаровавшись - возвращаются обратно. Остаются, по-моему, в основном те, кого привязала к Франции семья.

При всех прелестях Скандинавии там очень проблемный климат (язык - шведский, датский, норвежский - точно проще французского). Из Финляндии за лучшим уровнем жизни обычно едут в Швецию, из Швеции в Норвегию, из Норвегии в Германию и Штаты.

В Германии соединяется для меня хороший уровень жизни + богатая и старинная культура + довольно комфортный климат, но зато менталитет для русских может оооочень непростым

Насчет диплома диетолога я бы серьезно задумалась, т.к. мне не кажется, что это легкий для поиска работы вариант. А вот будь Вы медсестрой...

[puasson]

Пожив в Скандинавии (Финляндии), Франции и Германии я бы однозначно вернулась в Германию, спокойно вернулась бы и в Финляндию, но не осталась бы во Франции, если бы не семья. Уровень жизни, качество ее в этих двух странах и близко не стояло с французской реальностью (правда, жизнь в Париже не очень похожа на жизнь на Лазурном берегу, но меня лично только Париж с Францией и примиряет, в другие города не хочется даже "попробовать".)
В Скандинавии вцелом очень комфортно жить, они очень быстро вводят в эксплуатацию всякие облегчающие быт новшества (скажем, электронный банк, электронное обсуживание в библиотеках, билеты на транспорт и парковка через мобильник там появилось чуть ли не за несколько десятков лет то того, как об этом узнали во Франции). Но при этом жить лучше в столице (в Норвегии так точно, в Швеции юг страны - Гетеборг - вполне симпатичен. Про Данию не знаю, но от подруги слышала восторженные отзывы), потому что в маленьких городках там скучновато. Впрочем, сильно зависит от того, к чему вы привыкли и что вам для жизни необходимо.

Из моего окружения скандинавы очень охотно едут во Францию - она для них окутана романтическим ореолом, как и для многих из нас, - но пожив и основательно разочаровавшись - возвращаются обратно. Остаются, по-моему, в основном те, кого привязала к Франции семья.

При всех прелестях Скандинавии там очень проблемный климат (язык - шведский, датский, норвежский - точно проще французского). Из Финляндии за лучшим уровнем жизни обычно едут в Швецию, из Швеции в Норвегию, из Норвегии в Германию и Штаты.

В Германии соединяется для меня хороший уровень жизни + богатая и старинная культура + довольно комфортный климат, но зато менталитет для русских может оооочень непростым

Насчет диплома диетолога я бы серьезно задумалась, т.к. мне не кажется, что это легкий для поиска работы вариант. А вот будь Вы медсестрой...

Безмерно благодарна за ответ по сути
Наверное Вы правы во всем, Франция кажется романтичной издалека. Т.е. Франция кажется Вам более технологически отсталой?
На медсестру я начинала учиться, тут есть европейская программа, обучение бесплатное и даже платят хорошую стипендию, но я не могу переносить морг и вскрытия. поэтому ушла в диетологию, мне нравится эта область, я веду свой блог, группу, пишу статьи, читаю много по этой теме...жаль конечно будет не найти работу, но верю в лучшее.

[NBVictory]

puasson, сдается мне java и airbus в карьерном плане слабо совместимы.

[puasson]

puasson, сдается мне java и airbus в карьерном плане слабо совместимы.

он не джава, а .NET #C ASP.NET JS

[NBVictory]

он не джава, а .NET #C ASP.NET JS

И тем не менее..

Просто надо понимать, чем конкурировать с местными специалистами, которых немало. Без впечатляющего портфолио или каких-то выходов на эйрбас, вроде работы в Польше на какое-нибудь из их подразделений (если таковые имеются), вряд ли программист из Польши заинтересует, предпочтут взять местного.
Хотя, может у вашего мужа интересное портфолио.

[sirniki]

сдается мне java и airbus в карьерном плане слабо совместимы.

java это не javascript, но иностранному инженеру со знанием java будет намного проще устроится в airbus...собственно такие позиции там и открыты, а вот просто инженеру авиации без знаний программирования - сложнее и практически не реально без местного диплома устроится на работу. Вернее без практики, а практику можно только с учебным заведением организовать.
По зарплате IT, видела недавно отчет за 2017 год, вэб-програмист - это практически СМИК, вакансий миллион, но зарплата низкая, на местном IT форуме много нытья на эту тему, с опытом зарплата растет, но медленно, informaticien на предприятии зарабывает больше. На первом месте С++ и Java, также DATA, а следом за ними тестер...парадокс, но факт, хороший тестер со знанием JAVA зарабатывает хорошо.

[Рыжая]

Т.е. Франция кажется Вам более технологически отсталой?

Несоизмеримо более отсталой по сравнению с другими западноевропейскими странами. Мобильные телефоны здесь начали набирать популярность только лет десять назад, когда в России они уже были у каждого дошколенка. До этого ими здесь пользовались только отдельные особо продвинутые граждане. Про Интернет молчу вообще - он во Франции в зачаточном состоянии. В технологическом плане французы раскачиваются очень долго и не доверяют ничему новому.

а частной мед страховки во Франции нет?

Нет, частной мед. страховки во Франции не существует, всех резидентов покрывает государственная. Всё в порядке общей очереди. В нашем регионе запись к специалистам (окулист, кардиолог и т.п.) за 9 месяцев вперед. И вот "специалисты" как раз в большинстве в своем - частники, т.е. врачи с частной практикой, и уровень их профессионализма может быть крайне посредственный, т.к. за повышением их квалификации никто фактически не следит, лечат кто во что горазд.

[hiitola]

Несоизмеримо более отсталой по сравнению с другими западноевропейскими странами. Мобильные телефоны здесь начали набирать популярность только лет десять назад, когда в России они уже были у каждого дошколенка. До этого ими здесь пользовались только отдельные особо продвинутые граждане. Про Интернет молчу вообще - он во Франции в зачаточном состоянии. В технологическом плане французы раскачиваются очень долго и не доверяют ничему новому.

.

Я помню когда я приежал в Россию со своим Соны-Ерикксонном Т610 в далеком 2004 году, на меня все смотрели как на нового русского или богатого заморского буржуя.. я носил его с понтами на ремешке вокруг шеи.. и пафосно тусил в кафешках на Невском в компании веселых девочек..

[Oksy75]

и пафосно тусил в кафешках на Невском в компании веселых девочек..

а теперь у любой веселой девчонки последний айфон 10

[titan]

Мобильные телефоны здесь начали набирать популярность только лет десять назад, когда в России они уже были у каждого дошколенка. До этого ими здесь пользовались только отдельные особо продвинутые граждане.

Рыжая, извините, не могу пройти мимо, позвольте остановиться поплакать
Как человек отпахавший 10 лет в телекоммуникациях, могу сказать что уже 10 лет назад эта самая французская компания запустила Сим карты с модулем позволяющим безконтактную оплату.
Я не спорю о непродвинутости Франции, но не до такой же степени

[maman N]

puasson, Хорошо там, где нас нет. Тут абсолютное большинство на форуме - жёны французов, которые тут "по семейным обстоятельствам".
Плюсы Франции зависят от Ваших вкусов и предпочтений в кулинарии, искусстве, политике. Ибо одни и те же вещи могут, как радовать глаз, так и раздражать в зависимости от индивидуальных критериев. Климат в регионах отличается.
Стоимость жизни дороже, чем в Польше.
Основной минус: бардак, безответственность и отношение к клиенту. А также медицина. Как Вам выше написали:

запись к специалистам (окулист, кардиолог и т.п.) за 9 месяцев вперед. И вот "специалисты" как раз в большинстве в своем - частники, т.е. врачи с частной практикой, и уровень их профессионализма может быть крайне посредственный, т.к. за повышением их квалификации никто фактически не следит, лечат кто во что горазд.

Чтобы иностранного программиста взяли на работу и заморачивались бы деланием ему рабочей визы, в нём должна быть какая-то "изюминка".
В парижском регионе люди живут, как тут говорят: "метро, работа, бай-бай", выматываются. Жильё дороже там, где есть работа. Французские зарплаты по отношению к стоимости жизни не высоки, аренда или кредит, налоги, ком.услуги и прочие обязательные платежи, после которых остаётся не много. Экономят.
Лично мне во Франции нравится скромность, отсутствие понтовости, над детьми не трясутся.
Дет.сад/школа бесплатные с 8 30 до 16 и раз в неделю до 11 30. Приём до 8 30, после 16, обед и каникулы - платно, тарифы устанавливаются на местах.

[starkyFR]

ет.сад/школа бесплатные с 8 30 до 16 и раз в неделю до 11 30. Приём до 8 30, после 16, обед и каникулы - платно, тарифы устанавливаются на местах.

вот эти разговоры мне больше всего "нравятся"!!!

то есть на самом деле "бесплатность" школы только для неработаюших мамаш которые сидят дома и варят супчики.

А кто вкалывает как лошадь, тот и платит по самому дорогоу тарифу.