Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Туристам о Франции > Мнения и вопросы о гостиницах во Франции (и не только)

        Ответ        
 
Опции темы Опции просмотра
  #1
Старое 27.02.2004, 16:50
Мэтр
 
Аватара для Irisse
 
Дата рег-ции: 18.11.2003
Сообщения: 6.189
Мнения и вопросы о гостиницах в Париже

Всем привет!
собираюсь в Париж и хотела бы спросить совета у аборигенов и всех бывалых, что выбрать (из того, что предлагает тур. фирма) интресует прежде всего расположение а именно :
1) boulevard de Magenta ? - это где
2) rue des Acacias ?
3) Еще предлагается гостиницы, кот. располагаются рядом с Moulin rouge, это немного смущает.

Заранее спасибо

__________________
"Не пора ли нам замахнуться на Вильяма, понимаете ли, м-м, нашего Шекспира"
Irisse вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #2
Старое 27.02.2004, 17:22
Хозяйка
 
Аватара для nel
 
Дата рег-ции: 03.06.2001
Откуда: Hamburg-Калининград
Сообщения: 12.937
Отправить сообщение для  nel с помощью ICQ
Irisse пишет:
3) Еще предлагается гостиницы, кот. располагаются рядом с Moulin rouge, это немного смущает.
Отказывайтесь сразу - район неприятный, гостиницы как правило крайне неуютные.

Остальные адреса вы можете запросить на вот этой интерактивной карте Парижа: http://www.ismap.com/adefault.htm

И еще - посмотрите темы по гостиницам в Париже, которые мы уже обсуждали в Вопросах туристов - их очень много.
nel вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #3
Старое 27.02.2004, 18:31
Арт-директор
 
Дата рег-ции: 10.06.2001
Откуда: Париж
Сообщения: 23.967
Отправить сообщение для  Boris с помощью ICQ
Бульвар Мажента - хороший адрес для гостиницы при условии, что она находится недалеко от площади Республики (на который выходит этот бульвар). Район живой, здесь много ресторанчиков, а станция метро République - узловая, отсюда легко добираться в разные части города.
Идеальный вариант - чтобы ваша гостиница находилась на boulevard Magenta на участке между place de la République и rue Lancry.
Boris вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #4
Старое 28.02.2004, 02:20
Новосёл
 
Аватара для Victoria
 
Дата рег-ции: 10.12.2003
Откуда: Kiev
Сообщения: 9
А я останавливалась в гостинице "Ибис" недалеко от Мулен Руж. У нас были билеты в Мулен Руж, и это было для нас удобно. Нормальная гостиница, конечно не 4 звезды, но не так всё и запущенно, приличный ресторанчик, нормальное меню. Недорого. Если надо понты колотить, тогда в Риц или Бристоль.
__________________
я
Victoria вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #5
Старое 29.02.2004, 19:33
Хозяйка
 
Аватара для nel
 
Дата рег-ции: 03.06.2001
Откуда: Hamburg-Калининград
Сообщения: 12.937
Отправить сообщение для  nel с помощью ICQ
Victoria пишет:
Если надо понты колотить, тогда в Риц или Бристоль.
Victoria, а можно и не живя около борделей понты не колотить, или вам так не кажется? Но вероятно вам там было уютно, что уж тут обсуждать-то...
nel вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #6
Старое 29.02.2004, 20:06
Администратор
 
Аватара для ALX
 
Дата рег-ции: 17.11.2003
Откуда: Europe
Сообщения: 6.216
Irisse пишет:
rue des Acacias
Улица в хорошей части 17-го округа, недалеко от площади звезды. На этой улице несколько отелей, так, что можно и в гадюшник угодить, но, скорее всего, будет нормальный маленький отельчик.
nel пишет:
а можно и не живя около борделей понты не колотить
А где Вы там бордели видели ??? Ну район конечно злачный, зато жизнь бьет ключем, опять же есть куда вечером пойти (я про бары типа Lili La Tigresse, Le Dépanneur и la Poste)
ALX вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #7
Старое 29.02.2004, 21:15
Новосёл
 
Аватара для Victoria
 
Дата рег-ции: 10.12.2003
Откуда: Kiev
Сообщения: 9
Нел. насчет борделей. Я, только здесь от Вас и узнала, что они там есть. Все нейтрально, главное как реагировать.
__________________
я
Victoria вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #8
Старое 29.02.2004, 22:28
Мэтр
 
Аватара для 007
 
Дата рег-ции: 15.06.2002
Откуда: Moscow
Сообщения: 1.054
Насчет Мулен Руж - совсем необязательно отель вблизи будет плох.
Я как то жил в отеле Руайяль Мансар - из окна был прямой вид именно на крылья этой самой мельницы. Это на рю Бланш, метров тридцать вниз от входа в метро Бланш.

Дак отельчик был вполне ничего. Даже 4 звезды вроде бы.
А уж вид из окна ваще...

Короткий переход от метро Бланш до пляс Пигаль - да, битком набит всякими секс-шопами и прочей дребеденью из этой серии. Но это ваше дело - соваться туда или нет. Если вы туда не суетесь - это никак не влияет на вашу жизнь в городе Париже. Да и если заглянете - тоже ничего страшного не произойдет. Россказни про вертеп разврата в этом районе - это сильное преувеличение.

Гораздо хуже, если адрес отеля вблизи Барбес-Рошешуар. Вот там да... возможно попасть на приключения.
Но и то необязательно.

007 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #9
Старое 01.03.2004, 00:12
Арт-директор
 
Дата рег-ции: 10.06.2001
Откуда: Париж
Сообщения: 23.967
Отправить сообщение для  Boris с помощью ICQ
Rue des Acacias - приличная улица в приличном районе. Рядом - Триумфальная арка. Выходит улица на авеню Великой Армии (avenue de la Grande Armée), тоже, вроде, ни в чем таком не замеченной. 17-й район... один из благополучных...
Boris вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #10
Старое 01.03.2004, 13:09
Хозяйка
 
Аватара для nel
 
Дата рег-ции: 03.06.2001
Откуда: Hamburg-Калининград
Сообщения: 12.937
Отправить сообщение для  nel с помощью ICQ
Просто поясню для присутствующих мое негативное отношение к району около Пигаль и Мулен руж - года два назад я по просьбе московского туроператора отсматривала гостиницы уровня 2 и 3 звезды в этом районе плюс площадь Республики. В "горячем" районе нет официальных борделей, есть "бордельного" типа гостиницы, причем россиян туда традиционно группами селят по причине дешевизны. В номерах на подушках и накидках, а также одеялах вы можете заметить влажные пятна или просто пятна понятного происхождения, про относительную чистоту в ваннах и туалетах я просто не говорю - это из серии "как повезет". Огромное количество жалоб на хамство в гостиницах именно этого района. Девушек, приехваших из России и Украины, часто цепляют подвыпившие посетители пип шоу - наши девушки отличаются яркой одеждой и высокими каблуками, что приводит к ошибочным выводам..

Не все гостиницы стопроцентно плохие, есть исключения их правил. Просто если у вас есть выбор между этим районом и другими - лучше выбрать другой просто во избежание.. Или узнавать мнения конкретно об этой гостинице.
nel вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #11
Старое 02.03.2004, 15:43
Мэтр
 
Аватара для Irisse
 
Дата рег-ции: 18.11.2003
Сообщения: 6.189
Мерси всем за отклики! Nel отдельное спасибо за ссылочку на карту, полазила по ней, еще посмотрела про гостиницы но вопросы все -таки остались, уточняющие так сказать:
1) 55, rue des Acacias обещают поблизости метро Charles de Gaule Etoile, только на карте я почему то его не увидела...
2) 133, Boulevard de Magenta метро Gare du Nord - что из себя представляет?
3) 5, rue Mont Dore метро Place de Clichy?
А вообще отсутствие в несредственной близисти от гостиницы станции метро это как в Москве или не так страшно ?


__________________
"Не пора ли нам замахнуться на Вильяма, понимаете ли, м-м, нашего Шекспира"
Irisse вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #12
Старое 02.03.2004, 15:56
Хозяйка
 
Аватара для nel
 
Дата рег-ции: 03.06.2001
Откуда: Hamburg-Калининград
Сообщения: 12.937
Отправить сообщение для  nel с помощью ICQ
Насчет непосредственной близости - лучше когда метро все же близко к гостинице, так как тогда вы гарантированно быстро всюду доедете. Для туриста разбираться в маршрутах автобусов все же намного сложнее.

Из трех вышеуказанных спокойно можете выбрать вот этот вариант


Irisse пишет:
55, rue des Acacias обещают поблизости метро Charles de Gaule Etoile, только на карте я почему то его не увидела...
А я вижу там поблизости только метро place des Ternes и Argentine. И гостиница ваша неплохо выглядит :-)))


Гостиница на бульваре Мажента будет несколько пошумнее, хотя тот район я тоже люблю, но жила всегда ближе к площади Республики.

Irisse пишет:
5, rue Mont Dore метро Place de Clichy?
Я группу в эту гостиницу возила :-) Не самое страшное место, гостиница довольно чистая, только персонал в то время (99) был хамоватый. Но тут уж на кого наткнешься :-)))

Позабавьтесь вот этой возможностью: зайдите на http://photos.pagesjaunes.fr/, наберите адрес интересующего вас места и "прогуляйтесь" по этой улице :-))) Я частенько так на Прадо к моему дому "гуляю" по Марселю.
nel вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #13
Старое 03.03.2004, 10:10     Последний раз редактировалось Finn; 03.03.2004 в 10:12..
Бывалый
 
Дата рег-ции: 10.09.2003
Откуда: Москва
Сообщения: 47
Irisse,
позвольте ответить несколько резко...
в какое-то дерьмо Вас селят
если вечерком пройтись по этому району - то с непривычки несколько не того...для одного раза - прикольно, но жить даже несколько дней...увольте

послушайтесь дельного совета Бориса и Хозяйки - они хорошо высказывались за Республику - с ними согласен - там нормально (жил в холидее - оченно понравилось)
от себя добавлю - в этом январе мне предложили гостинничку около Опера - оказалось очень удобно - жене, т.к. близко до принтенсов с лафайетами, мне, т.к. фактически из центра я мог выходить и выезжать по музэям и проч. маршрутам

ежели турбюро настаивает на совем районе (от Клиши до Сев.вокзала) - меняйте их

Finn вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #14
Старое 03.03.2004, 11:15
Мэтр
 
Аватара для Irisse
 
Дата рег-ции: 18.11.2003
Сообщения: 6.189
Привет форум!
Finn можно с этого места поподробнее, район от Клиши до Сев. вокзала криминальный или что-то вроде того???

__________________
"Не пора ли нам замахнуться на Вильяма, понимаете ли, м-м, нашего Шекспира"
Irisse вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #15
Старое 03.03.2004, 11:53
Хозяйка
 
Аватара для nel
 
Дата рег-ции: 03.06.2001
Откуда: Hamburg-Калининград
Сообщения: 12.937
Отправить сообщение для  nel с помощью ICQ
Irisse пишет:
Finn можно с этого места поподробнее, район от Клиши до Сев. вокзала криминальный или что-то вроде того???
Вас там не ограбят и не изнасилуют более успешно чем в других частях города. Но это фактически район красных фонарей, так что зайти прогуляться там можно, но вот жить - увольте, нормальному человеку это вряд ли понравится если есть выбор. Пройдитесь по площадям Клиши и Бланш - хуже кухни чем там нет ни в одном квартале Парижа, вечером обдолбанных наркотой проституток видишь за каждым третьим столиком в кафе. В туалет, простите, заходят за надобностью. Но там не живут.

Так что прогуляться по этому району - святое дело. Но вот жить - не стоит, разве что вы ярко выраженный представитель богемы и вам в принципе фиолетово где жить.
nel вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #16
Старое 03.03.2004, 18:13
Бывалый
 
Дата рег-ции: 10.09.2003
Откуда: Москва
Сообщения: 47
Согласен с каждым словом.

От себя - ну не стоит экономия того, чтобы "напрягаться" от житья в данном районе. Подозреваю, что за это удовольствие тур.фирма берет с Вас вполне приличные деньги.

Поверьте, за эти же деньги Вы сможете поселиться в более приличном месте. Просто зайдите к другим, посмотрите, что Вам предложат и будут ли эти предложения отличаться в финансовом плане...
Finn вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #17
Старое 03.03.2004, 18:40
Бывалый
 
Дата рег-ции: 10.09.2003
Откуда: Москва
Сообщения: 47
о! нашел, где жил - на рю Аркада, даже разглядеть на фото можно
http://photos.pagesjaunes.fr/h/ad?ty...to;fwdto=/1/f/
кажется это была сеть Меркьюри
стандартный набор за 120 евров в день
жуткие номера с окнами во двор + запах жаренной картошки
и приличные номера с окнами на улицу, просторные, было где развернуться
ванная - приличная
набор (полотенца, мыла, шампуни, шапочка) - меняли каждый день
фен (специально сообщаю для Дам) - хороший. Такой с удлиненной насадкой - в общем то, что доктор прописал
2 окна, кондиционер (без пульта управления)
телик без русских программ - из англоязычных СНН и БиБиСи
холодильник-бар с отдельным ключом
несколько розеток - так что хватит и для зарядки мобильника и для чайника
мы были в твине - нормальные широкие койки
дополнительные одеяла и по ПАРЕ!!!! дополнительных подушек
сушилка-гладилка
стенной шкаф + подставка для чумоданов

комната была рядом с лифтом - лифта не сышно
в буффэт с утра не ходили - заходили к товарищу Полю, пока очередей не было, по круассану и кофе - и вперед, кто в универмаг "Весна", а кто к Орсэ...
Finn вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #18
Старое 03.03.2004, 18:59
Мэтр
 
Аватара для fanatic
 
Дата рег-ции: 21.01.2003
Откуда: Lannion (22)
Сообщения: 605
Отправить сообщение для  fanatic с помощью ICQ
Останавливался как-то в отеле Кириад, что в Парк дез Экспозисьон, понравилось. Новый отель, двухместный номер стоит что-то около 45 евро, там и ванна, и фен, и чайник с чаем, булочками и конфетами выкладывали, убирали хорошо и белье меняли постоянно. Персонал работал на 5+. Район тихий и достаточно красивый, парк он и есть парк. Минус - до города минут 30 пилить на РЕРе. Ну да для меня это было неважно, цена приятно радовала.
fanatic вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #19
Старое 03.03.2004, 22:00
Хозяйка
 
Аватара для nel
 
Дата рег-ции: 03.06.2001
Откуда: Hamburg-Калининград
Сообщения: 12.937
Отправить сообщение для  nel с помощью ICQ
От себя могу порекомендовать вот эту гостиницу у площади Республики:

http://www.efrancehotel.com/paris/atlantide/
Вполне приличные три звезды, рядом метро и пара классных ресторанчиков.

На соседней улице есть гостиничка попроще, но очень приятным персоналом: Leonard de Vinci http://fr.federal-hotel.com/hotel_ho...paris_2654.htm

nel вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #20
Старое 05.03.2004, 08:59
Бывалый
 
Аватара для Anais
 
Дата рег-ции: 27.03.2003
Откуда: Москва
Сообщения: 122
Отправить сообщение для  Anais с помощью ICQ
Раз уж речь зашла о гостиницах, можно и мне спросить? Еду в Париж в середине марта. Предстоит жить в гостинице National, что на улице Фобур Сен-Дени. рядом с метро Chapelle. Может кто-то знает, что за гостиница и что за район (говорят - индийский).
Anais вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #21
Старое 05.03.2004, 11:43
Мэтр
 
Аватара для Irisse
 
Дата рег-ции: 18.11.2003
Сообщения: 6.189
Очень внимательно все читаю, спасибо все за ценную информацию. Можно еще спросить? :-)
1) 74, boulevard Edgar Quinet рядом с метро Montparnasse Bienvenue
там вроде бы рядом одноименный вокзал- это плохо?

2) 41, rue des Petites Ecuries там вроде бы метро Cadet это тоже район северного вокзала (судя по карте метро станци находятся радом) ?

3) и в связи с этим еще вопрос большое ли расстояние между станциями метро в париже?
__________________
"Не пора ли нам замахнуться на Вильяма, понимаете ли, м-м, нашего Шекспира"
Irisse вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #22
Старое 05.03.2004, 13:08
Мэтр
 
Аватара для Nemo
 
Дата рег-ции: 05.02.2003
Откуда: Москва
Сообщения: 802
№1 это Аротель. Отель постройки середины 80-х годов. Современная хорошая трешка. Номера - чистенькие, не совсем крошечные. В номере холодильник, сейф. Примерно половина номеров с видом на Эйфелеву башню. В 30 метров (через дорогу) от башни Монпарнас.
Завтраки - так себе. Однако, это ода из самых дешевых трешек. Соотношение цена/качество в ней, imho, близко к идеальному.
Рядо расположенный вокзал - не мешает. Это не столица нашей Родины, а Монпарнас не Три вокзала с "плешкой".

Перегоны в метро - бывают и по 200 метров.
__________________
.
Nemo вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #23
Старое 05.03.2004, 19:56
Дебютант
 
Аватара для envers
 
Дата рег-ции: 12.12.2002
Сообщения: 48
А я бы посоветовала (если Вы едете в экскурсионный тур) селиться в отеле поближе к Опере, т.к. все экскурсии начинаются именно возле нее (а автобусные и заканчиваются). После пары дней экскурсий, Вы поймете, что такое много ходить пешком и будете очень рады, что живете поближе к Опере (на себе испытала по полной программе). Но, если Вы будете постоянно пользоваться метро, то, конечно, не обязательно. Я жила в "Paris-Rome" - понравилось.
envers вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #24
Старое 09.03.2004, 11:50
Бывалый
 
Дата рег-ции: 10.09.2003
Откуда: Москва
Сообщения: 47
Irisse --- 10:43 - 5 Марта, 2004 пишет:
3) и в связи с этим еще вопрос  большое ли расстояние между станциями метро в париже?
микроскопическое (отвечаю за центр). Часто, если посмотреть по ходу движения поезда или назад со своей платформы, то можно увидеть другую станцию.
Московское правило оценки времени поездки, как количество станций умножить на 3 минуты здесь не действует. Здесь скорее можно применить коэффициент умножения в виде 1 минуты. Получите длительности движения в виде оценки сверху.
Finn вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #25
Старое 09.03.2004, 13:20
Дебютант
 
Дата рег-ции: 16.02.2004
Сообщения: 13
У меня тоже пара вопросов по отелям . Вот предложили на выбор:

1. Helios. metro Chaussee d'Antin 75, rue de la Victoire
2. Peyris. metro Grands Boulevards 10, rue de Conservatoire
3. Pax. metro Cadet 47, rue de Trevise
4. Aida Opera metro Grands Boulevards 17, rue de Conservatoire

Если кто что посоветует - буду очень признателен.
Что важно - хорошее расположение для пешеходных экскурсий и спокойно место.
hashmap вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #26
Старое 09.03.2004, 19:02
Новосёл
 
Аватара для Mych
 
Дата рег-ции: 12.02.2004
Откуда: Moscou
Сообщения: 10
Все отели очень приличные. Месторасположение как раз недалеко от Оперы, но если от Peyris, Pax, Aida Opera идти до здания Оперы "целых" 15 минут прогулочным шагом, то от Helios только три. А еще Helios только-только отремонтирован.
Mych вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #27
Старое 18.03.2004, 15:08
Кандидат в мэтры
 
Аватара для Tourist
 
Дата рег-ции: 06.10.2003
Откуда: Москва
Сообщения: 412
Finn пишет:
нашел, где жил - на рю Аркада
Уважаемый Finn,
а нет ли сайта гостиницы или хотя бы названия?

К вопросу где жить - не знает ли Форум чего хорошего (или плохого) про гостиницу
Hotel Royal Cardinal
1 rue des Ecoles
75005 PARIS, France

Web site: www.cardinal-paris-hotel.com

Спасибо


__________________
Все сказанное выше, а также ниже и сбоку, является частным мнением автора и не претендует на звание истины ни в какой инстанции.
Tourist вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #28
Старое 18.03.2004, 15:13
Хозяйка
 
Аватара для nel
 
Дата рег-ции: 03.06.2001
Откуда: Hamburg-Калининград
Сообщения: 12.937
Отправить сообщение для  nel с помощью ICQ
Tourist пишет:
Hotel Royal Cardinal
Для двух звезд выглядит просто-таки внушительно, район хороший, цены очень разумные (заявленные на сайте), еще и доступ в сеть есть WLAN. Судя по всему гостиница новая, место спокойное и располагается так что удобно по центру пешком ходить. Стоит попробовать.
nel вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #29
Старое 18.03.2004, 15:19
Кандидат в мэтры
 
Аватара для Tourist
 
Дата рег-ции: 06.10.2003
Откуда: Москва
Сообщения: 412
hashmap пишет:
Helios. metro Chaussee d'Antin 75, rue de la Victoire
Жила там, но давно, в 1997 г.
Мне понравилось, но это не значит, что понравится всем.
Комнаты маленькие, но ванные комнаты большие.
Есть фен, ТВ.
Антикварный бачок, но прочая сантехника новая.
Персонал не действует на нервы своим присутствием, но результат его работы удовлетворительный.
В лифт входит один человек и один чемодан - оба худые.
Завтрак совсем континентальный. Кофе отменный.
Наших людей очень много (как и в любой законтрактованной нашим оператором гостинице)
Центр (Опера, бульвары) - 2 минуты ходьбы.
Я-то выбрала тогда эту гостиницу из соображений близости к остановке автобуса из а/п (на площади Оперы)
Из указанных гостиниц - рекомендую
__________________
Все сказанное выше, а также ниже и сбоку, является частным мнением автора и не претендует на звание истины ни в какой инстанции.
Tourist вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #30
Старое 18.03.2004, 15:24
Кандидат в мэтры
 
Аватара для Tourist
 
Дата рег-ции: 06.10.2003
Откуда: Москва
Сообщения: 412
nel пишет:
цены очень разумные
Спасибо, Nel, Вы меня существенно ободрили.
На самом деле с меня хотят 110 евро за TWIN с городским налогом и завтраком. Это нормально?

Теперь бы еще найти билет дешевле 400 у.е.

__________________
Все сказанное выше, а также ниже и сбоку, является частным мнением автора и не претендует на звание истины ни в какой инстанции.
Tourist вне форумов  
 Ответ с цитатой 
        Ответ        


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Мнения и вопросы о гостиницах не в Париже _amina_ Мнения и вопросы о гостиницах во Франции (и не только) 1 30.04.2008 14:28
Сейфы в гостиницах babushka Мнения и вопросы о гостиницах во Франции (и не только) 10 18.12.2007 10:07
Мое мнение о гостиницах volga4321 Мнения и вопросы о гостиницах во Франции (и не только) 4 25.11.2007 23:09
Воровство в гостиницах tapio Мнения и вопросы о гостиницах во Франции (и не только) 10 31.03.2005 18:50


Часовой пояс GMT +2, время: 08:36.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2024 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX