Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Наш дом культуры и отдыха > Литературный салон

        Ответ        
 
Опции темы Опции просмотра
  #1
Старое 13.11.2002, 17:22
Мэтр
 
Аватара для Olala
 
Дата рег-ции: 10.04.2002
Откуда: Москва
Сообщения: 1.203
Отправить сообщение для  Olala с помощью ICQ
МОЛЬЕР "ТАРТЮФА" НЕ ПИСАЛ? [Вот так новость...]

• Елена ШЕСТЕРНИНА

Статистик из Гренобля Доминик Лаббе утверждает, что нашел ответ на один из главных вопросов французской литературы - писал ли Пьер Корнель за Жан-Батиста Мольера? Его ответ однозначный - да. Это утверждение может перечеркнуть общепринятую историю мировой литературы и вычеркнуть имя Мольера из "золотого списка" писателей Франции XVII века.

Профессор Гренобльского института политических исследований Доминик Лаббе создал специальную компьютерную программу, позволяющую проводить контентный анализ высказываний французских политиков. Он также обнаружил, что программа может быть использована для анализа произведений художественной литературы.

Проэкспериментировав на современных писателях, Лаббе решил проанализировать при помощи новейших технологий и произведения французских классиков. Вывод, к которому он пришел, просто ошеломляющий: не исключено, что комедии "Тартюф", "Мизантроп", "Школа жен" вообще не имеют никакого отношения к Мольеру, а принадлежат перу драматурга Пьера Корнеля.

Подозрения в том, что знаменитые произведения, которые всегда считались плодом творчества Мольера, написаны кем-то другим, появились давно. Литературоведы видели некую неувязку в том, что из создателя фарсовых зарисовок (первые известные произведения Мольера написаны именно в этом жанре) он вдруг стал автором прекрасных многоактовых комедий. Некоторые эксперты высказывали предположения, что Мольеру в создании его произведений помогал знаменитый драматург Корнель. Однако сторонников этой версии было немного.

Лаббе удалось установить, что язык Мольера, в частности использование им архаичных слов, разговорных выражений, очень напоминает корнелевский. Именно на этом основании и был сделан сенсационный вывод - шедевры написаны совсем не тем классиком, которому приписывались.

Впрочем, у Мольера достаточно защитников - в ответ на все нападки на своего кумира они вопрошают: каким образом Корнель сумел бы столь стремительно переквалифицироваться из драматурга в писателя-комедиографа? Кроме того, они считают, что Мольер просто мог быть хорошо знаком с произведениями Корнеля и на него оказывал влияние стиль драматурга.

Сейчас Лаббе собирается испробовать свою программу на произведениях Шекспира. Не исключено, что на очереди Шолохов с его знаменитым "Тихим Доном".

А что вы думаете об этом?

Olala вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #2
Старое 13.11.2002, 21:18
Мэтр
 
Аватара для Георгий
 
Дата рег-ции: 23.09.2001
Откуда: Монреаль, Квебек, Канада
Сообщения: 727
Эта версия впервые появилась еще в 17 веке! Одновременно с появлением пьес Мольера.

Мы часто не понимаем значения театра в те времена, в особенности во Франции. Дело даже не в том, что тогда были созданы труппы, существующие в том или ином виде до сих пор иногда (Комеди Франсез, например).

Дело в том, что театр играл ту роль, которую сегодня играют СМИ. Газеты имели очень ограниченное влияние, а именно театр доносил до широких масс политику правящих кругов и оппозиции. Каждая пьеса - своего рода злободневный отклик на речь в парламенте, фразу министра, поступок теневого кабинета и так далее, и тому подобное.

В том числе, компромат... Куда ж без него? И буквально в каждой пьесе выводился герой, создавалась коллизия, в которой тем или иным образом задевался действующий политический персонаж - либо с плюсовым знаком, либо с минусовым.

Я не пишу эссе или статью, посему ограничусь только тем, что нелюбовь Расина и Корнеля, создание ими произведений на одну тему и многое иное (включая слухи об автроствах и любовницах-женах) объясняется именно противостоянием разных политических лагерей и театром в роли главного, если почти не единственного, средства СМИ.

Так что, версия о Корнеле появилась тогда еще - мол, чего это верить НТВ семнадцатого века, когда там и не Мольер автор. Или, - да этот Корнель трус, за спину Мольера прячется (тот был гораздо в большем фаворе у Королей, тогда как Расин, например, у Мадам, - это факт общеизвестный, разумеется).

А может, и впрямь Корнель - надо было срочно ударить очередной пьесой в ответ на какой-то декрет или подавление очередных горцев-протестантов с вырезанием целых деревень на юге Франции за одного убитого французского офицера (было такое и не раз именно в те времена, оппозиция резко критиковала действия властей и т.д. это другая тема), а по каким-то причинам надо было поставить автором Мольера.

Кстати, именно тогда впервые актеров поставили на постоянное довольствие...
__________________
С уважением,
Георгий
http://grandquebec.com - на французском
http://majka-dancer.blogspot.com - моя кухня (не, я не дама)
Георгий вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #3
Старое 14.11.2002, 10:51
Кандидат в мэтры
 
Аватара для Arura
 
Дата рег-ции: 25.09.2002
Откуда: Moscow
Сообщения: 297
Говорят, что вообще в мировой литературе всего 7 сюжетов, от которых и пляшут писатели и народные сочинители
А вообще судить трудно, потому как они могли работать над произведением вместе. Мог Мольер попасть и под влияние другого гения, хотя невольное подражательство, в основном, встречается у начинающих писателей и для них считается нормальным явлением.
В любом случае, теперь Мольера, на мой взгляд, будет трудно выпихнуть из золотого списка, даже если и будет доказан факт фальсификации. Мольер давно стал именем нарицательным, боюсь к нему даже Геростратову славу не прикрепишь

Вообще, это свойство человека - во всем сомневаться и искать истину, видна она или нет Шекспир давно под сомнением: то его писарь делал всю работу, то младший брат королевы, то сама королева. Оляля, вы еще забыли Фадеева с "Молодой гвардией"

Сейчас выскажу мысль, может, и бредовую, но...
Мне кажется, что человечество умеет ценить великие произведения, но до сих пор из зависти, что ли, не научилось ценить авторов. Мол, это, конечно, гениально, но сомнительно, что ты смог это сделать, а раз это не твое, то как бы ничье, то бишь общечеловеческое, само как-то появилось. А раз общее, то немного и мое, и всем спокойно.
Признать, что ближний - умнее и гениальнее, чем ты могут единицы, ну так устроен человек, к сожалению. Хотя зависть - сама дурацкая вещь на свете, потому как у каждого своя судьба , и не всякая слава и известность - есть хорошо, для другого это может быть просто испытанием. Ой, я чего-то отвелеклась Экскюзе муа, svp!
Arura вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #4
Старое 14.11.2002, 15:28
Мэтр
 
Дата рег-ции: 20.08.2001
Откуда: La Chapelle Saint Mesmin (45)
Сообщения: 4.112
А я, честно говоря, спокойно отношусь к новым открытиям и заявлениям на тему авторства. По-моему, это неизбежно, они всегда будут, на любое самое-самое доказательство всегда найдутся самые-самые контр-аргументы. И я даже не уверена, что это зависть, просто окололитературная жизнь, которая всегда была и будет... "около".

Цитата:
Говорят, что вообще в мировой литературе всего 7 сюжетов
Чуточку подробнее про это было в теме "новый роман акунина": см. на стр 2 пост Voisin'а от 24 июня и на той же стр. 2 мой пост от 27 июня (про 36 сюжетов Польти).


(Отредактировал(а) Яна - 13:48 - 14 Ноября, 2002)
Яна вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #5
Старое 14.11.2002, 15:44
Мэтр
 
Аватара для Георгий
 
Дата рег-ции: 23.09.2001
Откуда: Монреаль, Квебек, Канада
Сообщения: 727
Арура, факт "фальсификации" доказан не будет. По одной причине, по меньшей мере: Мольер и Корнель дружили, работали вместе (не "писали в соавторстве", а работали по организации театра и в политике). Если по какой-то причине (политической, организационной, финансовой, рекламной и т.д.) вдруг работы Корнеля были опубликованы за подписью Мольера, то только с согласия Корнеля. Так что, в "фальсификации" Мольера не обвинить.

Однако, Мольер написал (считается так) десятки пьес. Все они - злободневные по тем временам. Каждая из пьес проходила "читку" в домах знати - от королевских покоев, до домов министров, графов, мэров и т.д. Как правило, пьесу читал автор. Как правило, пьеса редактировалась по горячим следам - от изменения рифм, до поворотов сюжетов. Мольер, Корнель, Расин и остальные не были завтворниками. Их знали, их видели каждый день, они работали на виду. Они были представителями - и виднейшими представителями - масс-медия. Их жизнь отслеживалась в массе каждодневных письменных источников - от эпистолярного жанра - все друг другу писали обо всем, до газет и дневников.

Иначе говоря, весь Париж знал, что Мольер вот уже три недели пишет пьесу такую-то в ответ на пьесу Расина, которую тот написал в ответ на повышение налога на зерно из Марселя... Но Мольер после трех актов застрял на четвертом, так как у Корнеля ссора с актерами, а зарплаты не хватает...

Мы всегда забываем, что все они писали не "шедевры", а рабочие пьесы, так сказать. (Но иногда получались шедевры :-). ) Посему, в полемике, в пылу политических битв и личных интриг много чего могло быть. Президентам тоже пишут речи, а мемуары политиков тоже не сами политики пишут. Где-то в чем-то ситуация схожа, но Мольер, вне сомнения, написал часть своих пьес, а если некоторые из них написаны "неграми" (как у Дюма-пера) или друзьями - повторяю, в рамках политических интриг, то что делать? :-)
__________________
С уважением,
Георгий
http://grandquebec.com - на французском
http://majka-dancer.blogspot.com - моя кухня (не, я не дама)
Георгий вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #6
Старое 15.11.2002, 15:15
Кандидат в мэтры
 
Аватара для Arura
 
Дата рег-ции: 25.09.2002
Откуда: Moscow
Сообщения: 297
Яна, про "около" это великолепно, так как для истинных творцов все та же "черная зависть" не более, чем стимул к творчеству, а вот кому нечем достойно ответить, тот сумлевается в других.


Георгий, согласна с вами. Я тоже не думаю, что Мольер мог стянуть из-под носа Корнеля его пьесу, а тот ничего и не заметил. Власть была благосклонна к обоим, так что если бы Мольер что-то забрал себе в момент опалы Корнеля, последний, вновь попав в фавор, не преминул бы отыграться.

А вообще жизнь настолько сложная, запутанная и удивительная штука, что без свидетельств современников, даже имея супероборудование, на мой взгляд, мы никогда уже не доберемся до истины.
Его Величество Случай мог неожиданно все перевернуть. ( Что-то из разряда : " Хочешь рассмешить Б-га, раскажи ему о своих планах")
Arura вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #7
Старое 10.12.2002, 00:58
Мэтр
 
Аватара для Vishenka
 
Дата рег-ции: 14.11.2002
Сообщения: 2.641
Просто вспомнилось, когда прочла вот эту фразу "даже имея супероборудование", что было установлено авторство скандальной книги о президентстве Клинтона Primery colors используя компьютерный анализ текста. По-моему, та же метода, что в статье, приведенной Олей.
И совсем недавно читала книгу Гилелова (?) о том, что Шекспир-актер не является автором пьес и стихов. Очень убедительно, интересно написана и очень рекомендую прочесть. В англоязычном литературоведении эта гипотеза чрезвычайно непопулярна. Развивалась французами, бельгийцами, немного русскими
Vishenka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #8
Старое 19.04.2005, 13:37
Мэтр
 
Аватара для Ортанс
 
Дата рег-ции: 05.04.2005
Откуда: Н.Новгород
Сообщения: 1.246
Между прочим, в свое время Мольер позаимствовал у Сирано де Бержерака целую сцену из комедии "Обманутый педант". Кого теперь будем за это винить -- Мольера или Корнеля?
Ортанс вне форумов  
 Ответ с цитатой 
        Ответ        


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Отели "Fortuna", "Avenir", "Le faubourg","Marena" carry Мнения и вопросы о гостиницах во Франции (и не только) 4 05.05.2007 22:11
Кинокомедия "Мольер" Георгий Синема, синема... О кино, театре и телевидении 1 26.04.2007 18:29
"Мастер-класс студии "Апрелик" на "Эксполанг-2007" Albosha Что-Где-Когда 7 13.02.2007 09:52


Часовой пояс GMT +2, время: 21:40.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2024 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX