#181
30.10.2016, 22:42
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 25.03.2008
Откуда: Москва - Région des Trois Frontières
Сообщения: 1.105
|
||
|
#182
30.10.2016, 23:15
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 20.08.2012
Сообщения: 975
|
Olga.K, Вы ничем не оскорбили, на за что просить прощения
Жаль нет большого выбора смайликов,демонстрирующих симпатию Маленький бизу вам ))
__________________
"Le jour où quelqu'un vous aime, il fait très beau, j'peux pas mieux dire, il fait très beau!'' Paroles: Jean-Loup Dabadie, chanson ''Maintenant je sais''. |
|
|
#183
31.10.2016, 01:05
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 13.08.2015
Сообщения: 1.802
|
Дамы, а Вы были/ работали на сварочном производстве? Да даже на сборочном? Мелкосерийном. Там, где люди, а не роботы работы выполняют? Честно, я ОК, чтобы мой ребенок выполнял руководящую функцию на такого рода процессах, но никак не ОК , чтобы он как техник трудился. Пример со сваркой: поставщик в подпарижье, выполнявший для меня мелкосерийный заказ на ручную дуговую сварку. Небольшое ателье, два работника. Основной заказчик эйрбас. Да, они неплохо зарабатывают со своим CAP. Но! Всякие парЫ, неудобные позиции, к сорока пятидесяти годам спина уже никакая. Еще неизвестно, чем парЫ отзовутся. Пайщики ( которые платы делают) вообще постоянно дышат всякой фигней. В сборочном ателье используются смазочные канцерогенные graisse ( контакт с кожей, испарения), чистка оборудования той же WD40, ацетоном, заполнение оборудования гидромаслами. Меня от них мутило, хоть я просто рядом стояла чаще ( маски не спасают, в них душно; точечные мобильные вытяжки редкость). Все эти профессии синих воротничков хороши в качестве стажа при учебе на инженера ИМХО, за короткий стаж вреда здоровью особо не будет, а польза для инженера огромная. |
|
|
#184
31.10.2016, 01:49
Последний раз редактировалось Angie Lily; 31.10.2016 в 01:53..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 20.08.2012
Сообщения: 975
|
dart9235, я готова под всеми вашими постами ставить + 100
__________________
"Le jour où quelqu'un vous aime, il fait très beau, j'peux pas mieux dire, il fait très beau!'' Paroles: Jean-Loup Dabadie, chanson ''Maintenant je sais''. |
|
|
#185
31.10.2016, 11:50
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 10.06.2008
Откуда: 34
Сообщения: 3.142
|
Продолжаем разговор (перевод с английского, естественно, но сути дела не меняет):
__________________
Неправда, что в правительстве работают только непорядочные люди. Будем объективными. Есть еще некомпетентные. |
|
|
#186
31.10.2016, 12:47
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 19.08.2014
Откуда: Narbonne
Сообщения: 2.189
|
Вот, человек, проживающий в Берлине написал (на другом сайте):
"Ну вот совсем без образования рабочих на склад набирают - у них зарплата примерно 1800. Это очень мало тут. Но у них же вообще никакого образования нет. Тут это нормально: чем выше образование - тем выше зарплата. Кто в молодости поднапрягся - тот потом живёт лучше. А кто ленился и не учился - тот живёт хуже." Т.о. можно сделать вывод, что для Германии высшее образование - большой плюс. |
|
|
#187
31.10.2016, 13:01
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 10.06.2008
Откуда: 34
Сообщения: 3.142
|
Yuta, в Германии SMIC 1473€ brut. 1800 очень даже немало, что-то сомнительно...
По поводу поднапрячься : я уже рассказывала про подругу с bac+4 на минималке, есть другая - керамолог, bac+7. Поднапряглась, но работает пом.руководителя за 1500 и это максимум.
__________________
Неправда, что в правительстве работают только непорядочные люди. Будем объективными. Есть еще некомпетентные. |
|
|
#188
31.10.2016, 13:36
Последний раз редактировалось Olga.K; 31.10.2016 в 14:48..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 25.03.2008
Откуда: Москва - Région des Trois Frontières
Сообщения: 1.105
|
Постараюсь найти статью из Шпигеля, не знаю сохранился ли у меня этот номер. Но вот в ней писали, что многие выпускники инженерных школ Германии уезжают работать в страны, которые могут предложить достойную зарплату, а на их места в Германии берут иностранцев опять же. |
|
|
#189
31.10.2016, 23:46
Последний раз редактировалось razgildayka; 01.11.2016 в 00:38..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 18.08.2008
Откуда: с дивана ))
Сообщения: 1.035
|
Дорогие мамы !
Как хорошо, что есть такие мамы, как Вы (думающие, переживающие, красивые :-)) Предлагаю Вам посмотреть передачу про Евгения Ямбурга (директор передовой московской школы, у них при школе и кузница, и театр, и кафе и т.д. и т.п) https://www.youtube.com/watch?v=jAJtJNF2SwI Мне он так понравился (Ямбург), я даже книгу его купила, читаю. http://www.ozon.ru/context/detail/id/7339484/ "Воспитание ребенка - это долгосрочный педагогический проект с неясными перспективами" И еще мне понравилась статья Ирины Лукьяновой (педагог-словесник другой передовой московской школы) про третью передовую московскую школу, где учился ее сын. http://www.pravmir.ru/zaraza-sozidaniya/
__________________
-Почему вы не прогнали меня тогда же? -С тобой случилось несчастье. Осуждать тебя может только способный совершить худшее. х/ф «Летят журавли» |
|
|
#190
01.11.2016, 16:21
Последний раз редактировалось lalilu; 01.11.2016 в 16:26..
|
||
Мэтр
|
Мой сын тоже упирался рогом против ВО, поскольку он практик по натуре. Выучился за три года в Берлине на техника (светотехник-звукооператор), получил на следующий день после последнего экзамена постоянный контракт (для сравнения - мой первый постоянный был 19-ым по счету). Зарплата - 2200 брутто, не особо много, но он и не перенапрягается. Большой плюс этого среднетехнического образования, что в Германии у таких студентов есть ежемесячный доход, у сына было 500 - 600 - 700 евро по годам, мы таким образом, оплачивали ему только квартиру. У студентов вузов такого нет, т.е. всё содержание ребенка - на родителях. |
|
|
#191
01.11.2016, 16:33
|
||
Мэтр
|
Трудно поверить, что есть страны, где рядовым инженерам платят больше, чем в Германии. Особенно на известных фирмах, типа Бош, Сименс, BASF. Инженеров, да, не хватает, поэтому с удовольствием берут и квалифицированных иностранцев.
|
|
|
#192
01.11.2016, 16:47
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 25.03.2008
Откуда: Москва - Région des Trois Frontières
Сообщения: 1.105
|
lalilu, я постараюсь найти номер. Но пока моя информация тоже из раздела ОБС :-)
|
|
|
#193
20.11.2016, 14:24
|
||
Бывалый
Дата рег-ции: 12.12.2012
Откуда: Украина - La Voulte sur Rhone
Сообщения: 177
|
|
|
|
#194
20.11.2016, 14:58
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 21.08.2008
Откуда: Moscou-Lyon-Var-Indre
Сообщения: 4.818
|
Для инфо ; В связи с тем что последние 10-15 лет НУ ОЧЕНЬ много французких студентов хотят учиться в Бельгии > на профессии *парамедикаль* : кинэ/ логопед или на вето , Бельгийское Министеррство Образования ввели "кота"- столько то французких студентов и не на одного больше! потому что был перекос > 70% французов и 30% бельгийцев Но французких студентов не убавилось и теперь отбор не по досье идёт > их всё равно очень много, а просто напросто идёт "tirage au sort " как в лото учтите и это , так что даже на учёбу в Бельгию теперь попасть совсем не просто для иностранных студентов |
|
|
#195
20.11.2016, 16:39
|
||
Бывалый
Дата рег-ции: 12.12.2012
Откуда: Украина - La Voulte sur Rhone
Сообщения: 177
|
|
|
|
#196
20.11.2016, 16:48
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 21.08.2008
Откуда: Moscou-Lyon-Var-Indre
Сообщения: 4.818
|
К сожалению насчёт Швейцарии не знаю , не узнавали , а вот про Бельгию в курсе , так как у знакомых дочь там училась и у коллеги сын , и ещё лично знаю двух кинэ, кто тоже учился в Бельгии , и подруга дочери в Бельгии сейчас доучивается на логопеда и знаете , официально она только в последние дни узнала , что её досье *выиграло в лото*, и в Бельгию она собиралась и организовавалась прямо за два три дня до начала учёбы .
|
|
|
#197
20.11.2016, 17:02
|
||
Бывалый
Дата рег-ции: 12.12.2012
Откуда: Украина - La Voulte sur Rhone
Сообщения: 177
|
|
|
|
#198
20.11.2016, 17:02
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 06.01.2006
Откуда: Ua-Fr
Сообщения: 17.978
|
нет-нет,котов Бельгийское правительство никуда не вводило, гуляют себе,как и раньше. А вот квоты ввели.
__________________
"Женщина после сорока мало озабочена, что ты можешь подумать о ней или о её жизни. У неё развито чувство собственного достоинства." Фрэнк Кэйзер, американский журналист" |
|
|
#199
20.12.2016, 10:31
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 06.11.2005
Сообщения: 15.736
|
То что вы юрист и у вас хватило мозгов быть неплохим юристом,не делает вас хорошим сатнехником или электриком,даже при получении этого второго диплома. У меня недавно был ремонт и я наблюдала за этими специальностями. И скажу я вам,я увидела совсем иное ,чем думала раньше.
__________________
Мои фото |
|
|
#200
21.12.2016, 10:51
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 21.05.2004
Откуда: пригород Парижа
Сообщения: 29.302
|
Моя дочь и её друзья, получившие БАК S, во Франции жить не собираются, изучили, в каких желаемых ими странах, какие специальности нужны и получают эти специальности, чтобы уехать. То есть цель именно получить то или иное высшее образование, чтобы уехать из Франции. Все до единого - коренные французы.
|
|
|
#201
21.12.2016, 10:58
Последний раз редактировалось athmos; 21.12.2016 в 11:16..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 01.01.2014
Сообщения: 1.235
|
Я за ними все время наблюдаю, главное быть не совсем дебилом и не совсем ленивым, а так никаких сверхспособностей не нужно и желательно здоровье крепкое т.к. труд физический. Зарабатывают рабочие специальности, видимо, хорошо. Знаю etancheur и terrassier которые строят себе виллы люкс на Корсике Т7, эх...
|
|
|
#202
21.12.2016, 11:34
Последний раз редактировалось maman N; 21.12.2016 в 13:46..
|
|||
Мэтр
Дата рег-ции: 21.05.2004
Откуда: пригород Парижа
Сообщения: 29.302
|
Есть ещё знакомый электрик, который ездит на двух машинах, таких, какие мало, кто может себе во Франции позволить, а у него две новенькие: одна белая, другая чёрная. Плюс рабочая "лошадка", пикапчик тоже новенький. При этом абсолютное большинство моего круга общения как раз французы с высшим образованием, в частности выпускники престижных инженерных и коммерческих школ и, у которых житиё и машины скромнее. А также среди них немало депрессий в связи со стрессами на работе. Самый дипломированный родственник сейчас на больничном с депрессией из-за проблем на работе. Чем выше диплом, тем труднее найти работу, которая соответствует уровню диплома.
Много гениев плохо учились в школе и никак не вписывались в школьную систему. Кроме известных очень богатых людей, у которых нет никаких дипломов. |
||
|
#203
21.12.2016, 11:49
|
|||
Мэтр
Дата рег-ции: 21.05.2004
Откуда: пригород Парижа
Сообщения: 29.302
|
Физический труд конечно же подходит тем, кто в форме, но если с этим проблем нет, то такая работа может принести много денег, больше, чем с дипломами. Если всё мерить деньгами. Получать высшее 5 лет не всегда имеет смысл. В конечном итоге многие, кто его получает, работает на уровень ниже и даже на несколько уровней ниже. Многие имеют БАК+2 или БАК+3, который считается высшим образованием, два или три года высшего образования, именно так в официальных документах, резюме и прочих. Во Франции высшее образование - это то, что после БАК. Не обязательно пять лет, как в СССР было. |
||
|
#204
21.12.2016, 11:59
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 21.05.2004
Откуда: пригород Парижа
Сообщения: 29.302
|
При этом такой машины, как сантехник, позволить себе не может. |
|
|
#205
21.12.2016, 12:14
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 06.11.2005
Сообщения: 15.736
|
Все сложные работы делает один человек(как я понимаю тот что с мозгами и тот у кого способности(образование то у всех их есть) .Остольные-на подхвате и простейшие работы.Что-то застопорилось ,крутили-вертели долго и упорно,потом плюнули и позвонили этому мужику.Он с другого обьекта приехал и все исправил. Так что ,недостаточно здоровье крепкое и не быть дебилом.Если только быть на подхвате предел мечтаний.
__________________
Мои фото |
|
|
#206
21.12.2016, 12:16
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 21.05.2004
Откуда: пригород Парижа
Сообщения: 29.302
|
Без диплома не возьмут никуда, даже на самые простые работы, имеется ввиду проф дипломы, есть даже диплом "мойщика полов" (CAP entretien des sols) и подобные.
Для того, чтобы вкручивать лампочки обязательно иметь сертификат habilité en électricité. и т.п. Проблема в том, что мир учёбы слишком далёк от мира работы и между этими двумя мирами - огромная пропасть. Такой миф популярен за её пределами, в одной "отдельно взятой стране" и среди некоторых выходцев из этой самой страны + из выходцы из Магреба, знаю многих, которые к высшему образованию относятся, как в сов. союзе. Среди французов не встречаю как-то тех, кто считает, что ВО гарантирует работу.
Мои дети хотели так заработать, получить достаточное количество посетителей сайта, чтобы хоть одно евро заработать оооочень трудно. Только единицы самых популярных получают деньги, при этом многие получают немного и работают где-то при этом, а это хобби даже у самых-самых популярных. |
|
|
#207
21.12.2016, 12:23
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 20.07.2013
Откуда: 85
Сообщения: 15.220
|
Про кине: Может быть это и не ВО, а сейчас их вроде бы приравняли к Л3, но уровень образования у них очень и очень высокий, намного выше, чем у некоторых после БАК +5 обычненького университета. И в реальности поступают туда в основном отличники.
|
|
|
#208
21.12.2016, 12:36
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 21.05.2004
Откуда: пригород Парижа
Сообщения: 29.302
|
Кстати да, две одноклассницы дочери учатся по этой специальности, они пока среди абсолютного меньшинства, которые учатся, чтобы остаться во Франции в отличии от большинства, которые получают высшее образование (университеты и высшие школы), чтобы из Франции уехать. В старших классах сами (!!!) нашли информацию, которой больше на английском языке, в какой стране, какие профессии котируются и обучаются именно с прицелом на определённую страну, категорически не собираются жить во Франции.
|
|
|
#209
21.12.2016, 13:22
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.04.2012
Откуда: Франция
Сообщения: 7.241
|
и что из этого следует? абсолютно ничего,просто частные случаи. есть много гениев,которые хорошо учились
(а кого вы называете гениями? их обычно единицы на миллионы) это тоже самое,что сказать: курение - фигня,многие курят и ничего с ними не случается. maman N, если не секрет - на кого учится ваша дочь и ее друзья,которые не собираются жить во франции? |
|
|
#210
21.12.2016, 13:29
Последний раз редактировалось maman N; 21.12.2016 в 13:53..
|
|||||
Мэтр
Дата рег-ции: 21.05.2004
Откуда: пригород Парижа
Сообщения: 29.302
|
Звучит, как перл или, как издевательство. Лучше СМИК, чем базработица, хорошенький себе стимул для получения ВО.
Ситуация в Канаде сильно отличается. Мои знакомые приехали под 50 и стали там учиться, что поощряется, они получили иммиграционный статус за счёт этого потому что "хорошо интегрируются", сначала пару лет отучились, а потом на шестом десятке пошли учиться в университет, а потом устроились по специальности (бухгалтерия, финансы, аудит). Во Франции такое просто не возможно. Во Франции странно радоваться абы какому высшему и настраивать на это ребёнка потому что ВО не даёт гарантии на работу, тем более на работу по специальности и уровню, ни гарантии на хорошую зарплату. Надо, чтобы ребёнок нашёл оптимальный вариант, позволяющий иметь стабильную проф ситуацию и жить в гармонии. Кроме работы есть ещё и другое. Не надо также забывать, что во Франции стоит только чуть больше зарабатывать, налоги будут драть соответственно. Как-то радости от того, что ребёнок будет зарабатывать много, но вместо того, чтобы позволить что-то своим детям, будет отдавать "на того дядю", не радует.
Лично я считаю, что это самый лучший вариант.
Акушер - это конкурс мед фака сначала, всего 4 года. Нормально сначала обучиться, а потом уезжать. Бывает, что после школы идут в университет и потом бросают и начинают искать, чем заняться. Ещё одна знакомая девочка бросила университет на третий год учёбы там, на первом курсе оставалась два раза потому что выбранная специальность (итальянский язык) совсем не нравилась. Сейчас устроилась в "Гелери Ляфает" продавцом-консультантом, очень хорошо зарабатывает, владение итальянским очень поправилось работодателям. Собирается идти учиться на БТС коммерция и подрабатывать. Дочь друзей получила БАК про коммерция, учится сейчас на БТС "unité de commerce" и собирается открыть магазин. У неё некоторые родственники в сфере торговли и обслуживания, они ей помогут. Это примеры того, где высшее образование не нужно.
Пройти конкурс на акушера в мед ВУЗе ОООООООЧЕЬ сложно, по этой специальности мест меньше, чем на врачей. Конкурс очень сложный. С третьего курса обучение при больницах, много практики. Это просто небо и земля с нашими акушерками, которые оканчивают мед училище. Тут - это почти врач. Одна девочка знакомая получала слабенький БАК Л и учится на втором курсе в платном и весьма дорогом заведении по этой специальности, звёзд с неба никогда не хватала и никогда не была отличницей, её в лицее не захотели брать на S именно из-за того, что были недостаточно хорошие оценки. Просто было место в этом заведении, на которое её взяли и родители смогли оплатить. Не думаю, что там очень большой конкурс. |
||||
|
Закладки |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1) | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Высшее образование во Франции | Mikhaylovaaanna | Учеба во Франции | 1 | 03.11.2015 12:21 |
Кулинария. Высшее образование | Nyusha | Учеба во Франции | 2 | 19.08.2015 21:30 |
Высшее образование для французов | polina polina | Учеба во Франции | 1 | 08.07.2010 21:29 |
Высшее образование во Франции | EHOT | Учеба во Франции | 77 | 26.11.2008 20:47 |