Обмен российского внутреннего паспорта

[El'ka]

Вот кто-то может поделиться секретом - а зачем вам внутренний российский паспорт нужен, живя за границей???

Без него :
1. если Вы платите за что-то в России (напр. в клинике пластической хирургии), то с Вас норовят содрать подороже (богатенький "иностранец", уедет и жаловаться не будет)
2. если платят Вам ( напр. Вы получаете наследство у нотариуса), то смотрят как на бедного бомжа, растаскивающего "российское богатство", и ставят всякие препоны
3. компьютерные программы ( напр. в банках по ранее открытым вкладам ) отказываются Вас обслуживать, пока не введете номер нового паспорта. Если же укажете номер загранпаспорта, Вы теряете статус резидента и нужно будет все время переоформлять его и сведения о себе.

Для товарно-денежных отношений и договоров с российским участием без него как без рук.

[dada]

Riviera10, спасибо за ответ.

нет обязательства регистрироваться по месту пребывания, если Вы там находитесь менее 90 дней.

А это точно ли относится к тем, кто проживает за границей? Потому что в консульстве мне сказали, что мне в таком случае вообще внутренний паспорт не положен, так как он только для тех, кто проживает внутри страны. Но меня одолели сомнения, так как я видела эту информацию по поводу выдачи паспортов "по месту пребывания или по месту обращения". Буду звонить тогда в ФМС, уточнять.

Выдержка с сайта ФМС СПб:

Замена паспорта гражданина РФ
Получателями государственной услуги по замене паспорта гражданина Российской Федерации являются граждане в случае:

достижения 20-летнего возраста;
достижения 45-летнего возраста;
изменения гражданином в установленном порядке фамилии, имени, отчества, сведений о дате (число, месяц, год) и (или) месте рождения;
изменения пола;
непригодности паспорта для дальнейшего использования вследствие износа, повреждения или других причин;
обнаружения неточности или ошибочности произведенных в паспорте записей;
изменения внешности.
Для получения паспорта гражданина Российской Федерации гражданин лично в территориальное подразделение либо через должностных лиц многофункциональных центров предоставления государственных и муниципальных услуг предоставляет:

заявление о выдаче (замене) паспорта по форме N 1П (см. образец в бланках);
паспорт, подлежащий замене и документы, подтверждающие основания для замены паспорта;
свидетельство о регистрации брака, свидетельство о расторжении брака, свидетельство о перемене имени, повторное свидетельство о рождении - при изменении гражданином в установленном порядке фамилии, имени, отчества, изменении сведений о дате (числе, месяце, годе) и/или месте рождения;
свидетельство о перемене имени - при изменении пола;
документы, необходимые для проставления отметок в паспорте (военный билет, свидетельства о рождении детей в возрасте до 14-ти лет, документы, подтверждающие регистрацию по месту жительства, свидетельство о регистрации брака, свидетельство о расторжении брака).
две личные фотографии установленного образца;
квитанцию об оплате государственной пошлины в размере 200 рублей, в случае замены паспорта гражданина РФ в связи с непригодностью его дальнейшего использования - 500 рублей.
Срок оказания государственной услуги по замене паспорта гражданина Российской Федерации взамен утраченного (похищенного):

10 дней по месту жительства;
2-х месяцев по месту пребывания или по месту обращения.

[Riviera10]

dada, а кто Вас заставляет говорить в УФМС, что Вы проживаете за границей?
Придите, скажите адрес, по которому в данный момент пребываете и попросите оформить паспорт внутренний.

[Alena77]

Форумчане, кто недавно менял паспорт в 45 лет, сколько времени у Вас занял этот процесс? Особенно интересует Екатеринбург. Российская прописка есть.

Начиная со дня сдачи старого паспорта в паспортный стол, это заняло 10 календарных дней? Или 10 рабочих, т.е. 2 недели?

Есть ли официальный ускоренный тариф для замены за 2, 3, 5 дней? Или все решается через конфеты?

Я меняла в прошлом году. Если есть российская прописка, то меняют за 10 дней. Если российской прописки нет, то в течении 2 месяцев (мой случай. Я стою на ПМЖ здесь, во Франции). Я, через начальника УФМС просила сделать ускоренно. Тетки, не пошли мне на встречу, даже при том факте, что начальник лично их просил ускорить процесс. Сам он не мог проконтролировать этот процесс, так как ушел в отпуск. Уехала я без российского паспорта. К дате, которую мне назначили для получения, паспорт не был готов. Я не могла ждать, так как через два дня улетала.
На практике, для тех, кто не прописан в России противоречат данные службы сами себе. На приеме у начальника, он мне пояснил, что сроки установлены 2 месяца для проверки человека. Я ему ответила, что как я могу быть судимая, если в прошлом году получила в России водительские права. Меня проверяли, и показала копию справки о несудимости. А в течении года, никуда не выезжала по печатям паспортного контроля? Его, я смогла убедить, а служащие вредные попались...
Хранится паспорт в готовом виде 3 года.

[Tanya48]

Когда я еду в Россию, я беру всегда внутренний паспорт.К примеру, в Сберкассу идти счет проверять, медицинский полис делала бессрочный в прошлом году и скоро документы на пенсию подавать. Имею квартиру в РОссии,вот для всех подобных действий и нужен российский внутренний паспорт.

[dada]

а кто Вас заставляет говорить в УФМС, что Вы проживаете за границей?

Так а прописки-то нет, выписана, где живу? - придется отвечать. Ну, ладно, допустим назову какой-нибудь адрес, но... Представляете, при выдаче нового загран. паспорта мне в страсбуржском консульстве во внутреннем паспорте сделали отметку: загран паспорт выдан в консульстве Страсбурга. Это мой третий или четвертый загран. паспорт тут, и никогда раньше они не писали " выдано в Страсбурге", а теперь вот те на. Прямо глаз спотыкается. И у любого сотрудника ФМС России возникнет законный вопрос, с каких щей мне загранпаспорт выдан был во Франции. Просто подстава.

[Ptu]

dada, а причем тут загранпаспорт? Вы вроде хотите внутренний менять, а там никакого заграна не требуют.
Если у работников ФМС возникнет вопрос при оформлении загранпаспорта - так у нас граждане имеют право временно проживать заграницей и работать. К примеру. Или учиться. В этот период они вполне могут менять паспорт в консульстве, для этого оно и есть.

[dada]

а причем тут загранпаспорт? Вы вроде хотите внутренний менять, а там никакого заграна не требуют.

Я про внутренний и говорю: во внутреннем у меня теперь стоит отметка , что заграничный выдан во Франции. Предпочитаю, чтобы мне в рос. ФМС не задавали вопрос, что я делаю во Франции, но с такой отметкой любой внимательный сотрудник меня об этом спросит. Дальше он спросит, почему в листке убытия у меня стоит не "Франция", а другой адрес, и, может, что-то еще. Например, замужем ли и есть ли у меня ребенок. С одной стороны, право имею ничего не указывать в рус. документах, а с другой стороны, в русских анкетах я писала: без мужа, без ребенка, рос. адрес такой-то.

[Ptu]

Были во Франции на момент обновления паспорта, работали. Да мало ли что можно ответить? Мало ли что вы ответите, они это в паспорт заносить не будут, это не предусмотрено.
Почему слово Франция для всех должно означать мужа и детей во Франции? А поучиться пару лет, или поработать пару лет нельзя?
В русских анкетах не требуется писать ни о муже, ни о детях. Где вы об этом писали, я что-то в толк не возьму.

[dada]

В русских анкетах не требуется писать ни о муже, ни о детях. Где вы об этом писали, я что-то в толк не возьму.

1)Когда проходил обмен российских внутренних паспортов старого образца на новый, эти вопросы были в анкете. 2) При продаже рос. квартиры эти вопросы опять же фигурируют. Но если это второе ФМС не касается, то первое, наверно, можно проверить.

[Ptu]

Я недавно меняла, не было вопросов. Есть пункты, где заносятся сведения, в том числе о муже и детях по старому паспорту. Так там их нет. Я и не писала.
А вопросы - замужем ли вы, есть ли дети - не было.

Про продажу квартиры- не очень понятно почему это в этой теме. Путано получается проследить связь всего.

[dada]

Ptu, спасибо за ответы.
Тема мне помогла понять, что внутренний паспорт можно получить и не будучи прописанной в России, и удивительно, что в русском консульстве мне дали противоположную информацию.

ПС: Ptu, Я просто вам ответила, в каких анкетах в России нужно было указывать про мужа и детей.

[Ptu]

Да, выдать обязаны. Просто возможно придется ездить за ним два раза , если будут делать 2 месяца.

[Alena77]

Ptu, спасибо за ответы.
Тема мне помогла понять, что внутренний паспорт можно получить и не будучи прописанной в России, и удивительно, что в русском консульстве мне дали противоположную информацию.

ПС: Ptu, Я просто вам ответила, в каких анкетах в России нужно было указывать про мужа и детей.

Паспорт Вы получитебез прописки. Даже, без временной регистрации. Загранпаспорт действительно нигде не спрашивают. Но,
1. чтобы подать на обмен паспорта, у меня спросили, почему нет регистрации? И где я зарегистрирована? Логичный вопрос для обмена российского паспорта, если он должен меняться по месту регистрации. Кроме тех, кто постоянно проживает за границей.
2. Если Вы постоянно проживаете за границей, Вы не платите штраф за просроченность российского паспорта. Только, необходимо подтвердить, что Вы действительно не находились в России в этот момент.
У меня в позапрошлом году не хватало 1 месяца до 45 лет. Мне отказались менять, так как не достигла 45 лет. В прошлом году, паспорт уже был просрочен почти на год. Штраф я не платила и через комиссию не проходила.

[dada]

Alena77, спасибо за ответ.

Если Вы постоянно проживаете за границей,

Вы просто сказали , что живете за границей?

[Riviera10]

dada, достижение возраста 45-ти (20-ти) лет не делает Ваш паспорт недействительным, соответственно, штраф за проживание по недействительному паспорту Вам давать не должны. Даже если Вы умолчите о проживании за границей. Но у сотрудников ФМС другой взгляд на это и они, пользуясь юридической безграмотностью граждан, назначают 99% граждан штраф. Но для того, чтобы на этом строить защиту, Вам будет нужно выучить практически наизусть около 8 НПА...

[dada]

Riviera10, спасибо.

[elfine]

достижение возраста 45-ти (20-ти) лет не делает Ваш паспорт недействительным

Откуда эта информация? Здесь написано другое: http://base.consultant.ru/cons/cgi/o...e=LAW;n=126687

7. Срок действия паспорта гражданина:
от 14 лет - до достижения 20-летнего возраста;
от 20 лет - до достижения 45-летнего возраста;
от 45 лет - бессрочно.

И гражданину даётся ещё 30 дней после достижения этого возраста, в течение которых паспорт ещё считается действительным:

15. Документы и личные фотографии для получения или замены паспорта должны быть сданы гражданином не позднее 30 дней после наступления обстоятельств, указанных в пунктах 1, 7 или 12 настоящего Положения.

[elfine]

Но с меня тоже не брали штраф. У меня был до 2008 года паспорт СССР. При себе были св-ва о рождении кучи детей, рождённых не в России. Сказала, что не было возможности приезжать.

[ana1965]

Я меняла в прошлом году. Если есть российская прописка, то меняют за 10 дней. Если российской прописки нет, то в течении 2 месяцев (мой случай. Я стою на ПМЖ здесь, во Франции). Я, через начальника УФМС просила сделать ускоренно. Тетки, не пошли мне на встречу, даже при том факте, что начальник лично их просил ускорить процесс. Сам он не мог проконтролировать этот процесс, так как ушел в отпуск. Уехала я без российского паспорта. К дате, которую мне назначили для получения, паспорт не был готов. Я не могла ждать, так как через два дня улетала.
На практике, для тех, кто не прописан в России противоречат данные службы сами себе. На приеме у начальника, он мне пояснил, что сроки установлены 2 месяца для проверки человека. Я ему ответила, что как я могу быть судимая, если в прошлом году получила в России водительские права. Меня проверяли, и показала копию справки о несудимости. А в течении года, никуда не выезжала по печатям паспортного контроля? Его, я смогла убедить, а служащие вредные попались...
Хранится паспорт в готовом виде 3 года.

У меня была такая же ситуация - забрала через год без проблем. А в милиции объяснила что работаю за границей.

[Riviera10]

elfine, пункт 6 определяет случаи признания паспорта недействительным
Пару вопросов:
Срок давности по 19.15?
С какого времени начинает течь срок давности по этой статье?
Реквизиты какого документа будут вписывать в протокол об АПН?
Где будет составляться протокол об АПН? Статья предусматривает наказание за ПРОЖИВАНИЕ ПО МЕСТУ ЖИТЕЛЬСТВА/ПРЕБЫВАНИЯ (а не за несвоевременный обмен паспорта). Кто и как будет определять и доказывать(!!!) это место при составлении протокола в помещении УФМС?
Ну и напоследок: тут Вы можете проверить действительность паспорта )))

[elfine]

пункт 6 определяет случаи признания паспорта недействительным

Он определяет один такой случай и не говорит о том, что это исчерпывающий список таких случаев. А пункт 7 чётко определяет сроки действия. Ну если паспорт с истекшим сроком действия можно считать действительным, тогда не знаю... Слово "действие", от которого происходит слово "действительный" тут говорит само за себя. Обратное не могу воспринимать серьёзно, извините. Вопрос об административном правонарушении меня мало волнует. С меня штраф не брали, для меня это значит, что есть ситуации, когда администрация признаёт, что правонарушения нет, причины уважительные. Но это совсем не значит, что мой паспорт СССР был действительным.

[Riviera10]

elfine, я рассматривал вопросы действительности паспортов РФ. В паспорта СССР вклеивались фотографии в 25 и 45 лет. И как раз таки паспорта СССР действительно становились недействительными по достижению этого возраста.
Положение о паспортной системе в СССР (утв. постановлением СМ СССР от 28 августа 1974 г. N 677, с изменениями от 28 января 1983 г., 15 августа 1990 г.)

5. Действие паспорта не ограничивается сроком.

По достижении гражданами 25-летнего и 45-летнего возраста органами внутренних дел вклеиваются в паспорта новые фотографические карточки, соответствующие этим возрастам.

Паспорта, не имеющие таких фотографических карточек, являются недействительными.

[elfine]

Riviera10, я не рассматриваю правила для паспорта СССР. Я просто привела свой маленький пример того, что паспорт был явно недействителен, но административное нарушение не засчитали. Если положением о паспорте РФ чётко обозначен срок действия, который истёк, то для меня паспорт недействителен. Но при этом совершенно не очевидно, что имеет место административное правонарушение.

[Butylkin]

Riviera10, Вы заблуждаетесь. Я не знаю, какие именно реквизиты будут вписываться в протокол (хотя и это наверняка прописано в каком-нибудь там административном регламенте), но факт нарушения налицо. Срок действия указан совершенно однозначно.

elfine, это нарушение, но могут простить. И когда улицу переходите в неположенном месте, а вас ловят, то могут просто выругать и отпустить. У меня нескольких знакомых оштрафовали за несвоевременный обмен. А нескольких - нет. До 2003 года статья 19.15 предусматривала не только штраф, но и предупреждение, может, ещё не везде узнали, что революция произошла закон поменялся.

[Riviera10]

Но при этом совершенно не очевидно, что имеет место административное правонарушение.

Вот это и хотелось бы донести до боящихся штрафа при обмене паспорта с истекшим сроком действия. А то в каждом ОУФМС свой Закон, Кодекс и регламент - слово начальника.

[Riviera10]

Riviera10, Вы заблуждаетесь. Я не знаю, какие именно реквизиты будут вписываться в протокол (хотя и это наверняка прописано в каком-нибудь там административном регламенте), но факт нарушения налицо. Срок действия указан совершенно однозначно.

Не могли бы Вы мне ответить на те вопросы, что я задавал ellfine?
Еще раз повторю: ст 19.15 ч.1 предусматривает наказание за проживание по недействительному паспорту. Проживание можно установить только в жилом помещении, коим здание УФМС не является. Вы можете пребывать в любом угодном Вам месте до 90 дней, не регистрируясь. Итого имеем: Вам 46 лет, более года, как должны уже обменять паспорт. 85 дней Вы прожили у друга Васи в Вологде, затем у Пети в Саратове, затем ..... Сегодня Вы приходите в ОУФМС с просьбой выдать Вам новый паспорт. Каким образом УФМС доказывает Ваше проживание по адресу Вашей регистрации (стр. 5-12 паспорта)?

Срок давности по ст. 19.15 составляет 2 месяца, ст. 4.5 КОАП.

IV ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 24 марта 2005 г. N 5 О НЕКОТОРЫХ ВОПРОСАХ, ВОЗНИКАЮЩИХ У СУДОВ ПРИ ПРИМЕНЕНИИ КОДЕКСА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ОБ АДМИНИСТРАТИВНЫХ ПРАВОНАРУШЕНИЯХ (в ред. Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 25.05.2006 N 12)
Невыполнение предусмотренной нормативным правовым актом обязанности к установленному в нем сроку не является длящимся административным правонарушением. Срок давности привлечения к административной ответственности за правонарушения, по которым предусмотренная нормативным правовым актом обязанность не была выполнена к определенному в нем сроку, начинает течь с момента наступления указанного срока.
Итак, даже если следовать Вашей логике о недействительности паспорта и наличии состава АПН, в 45 лет и 2 месяца оштрафовать уже нельзя ввиду истечения срока давности.

[dada]

Riviera10, вы так хорошо с нормативными документами знакомы. А что они говорят о листке убытия, в котором значится некий российский адрес, по которому вы так и не прописались, и о том, что у вас вообще прописки нет ( это нарушение сегодня или нет?) ?

[Ptu]

dada, достижение возраста 45-ти (20-ти) лет не делает Ваш паспорт недействительным

Паспорта, в которые вклеивали новые фото уже очень давно не существуют. Что об этом толковать. Нужно просто делать новый. А то что паспорт не дейсвителен в момент наступления подтверждается тем, что делать новый вы обязаны. А при разнообразных административных действиях ваш истекший паспорт имеют право не принять за действующий документ.
А штраф тут дело десятое.

[Riviera10]

dada, прописки уже нет, есть регистрация. По месту жительства (в 7-ми дневный срок) и по месту пребывания (в случае проживания более 90 дней).
В случае составления на Вас протокола очень многое будет зависеть от Ваших объяснений (которые Вы давать не обязаны) и Вашей позиции, ибо для сотрудника УФМС - сотрудник УФМС всегда прав. Убедите ли Вы его в обратном и сможет ли он Вас оштрафовать - зависит от Вас. Но в целом, при правильно занятой Вами позиции оштрафовать за это невозможно.
Зы. У Вас нет обязанности при регистрации по месту жительства/пребывания предоставлять АЛУ.