#1441
27.03.2017, 18:57
|
||
Дебютант
Дата рег-ции: 18.01.2014
Сообщения: 20
|
Здравствуйте,
Кто-нибудь здесь есть из Узбекистана? Отзовитесь! |
|
|
#1442
27.03.2017, 19:15
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.05.2010
Сообщения: 18.573
|
напишите в соответствующую тему про соотечественников из Узбекистана: http://www.infrance.su/forum/showthr...F8%EA%E5%ED%F2
http://www.infrance.su/forum/showthr...F8%EA%E5%ED%F2 http://www.infrance.su/forum/showthr...F8%EA%E5%ED%F2 |
|
|
#1443
27.03.2017, 21:44
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 19.08.2014
Откуда: Narbonne
Сообщения: 2.189
|
Недавно встречалась со знакомой из Перу. Живет здесь уже 10 лет. Она недавно вернулась из поездки в свою страну, в которой не была 2 года. И с грустью мне сказала, что почувствовала, что Перу уже не ее страна, но и Франция - еще не ее.
И это после 10 лет проживания здесь! Что-то расстроилась я |
|
|
#1444
27.03.2017, 22:01
Последний раз редактировалось Small_birdie; 27.03.2017 в 22:06..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 30.04.2005
Сообщения: 26.775
|
Yuta, почему вы расстраиваетесь? У всех не бывает всё одинаково, и даже если, как у вашей знакомой, это не смертельно.
Вы просто уходите от идеальной модели, выстроенной в вашей голове. У меня на родине спросили, скучаю ли я по родному городу, по родным. Я сказала, что по родным скучаю, а по родному городу - нет. По-моему, их удивил такой ответ. Да, я посмотрела и оценила новостройки, порадовалась новому заводу и супермаркету, посмотрела на красиво одетых детей и женщин. Оценила аэропорт (пусть и не в первый раз). Но, есть много но... Перечислять не буду, но мне такое уже не подходит, и делать так я не буду, хот так и принято. Например, давать взятки всем подряд, за всё подряд, даже мелочь. А не просто подарки по велению сердца, чтобы отблагодарить. И так далее, и тому подобное, ... . Так что лозунгами бросаться не буду, типа только Франция - моя страна, ля-ля-ля. Часть меня - там, часть - здесь. Такая вот петрушка. |
|
|
#1445
27.03.2017, 22:08
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.05.2010
Сообщения: 18.573
|
не расстраивайтесь. Среди моих знакомых есть люди, прожившие 20-25 лет во Франции, для которых она не стала родной. Всё очень индивидуально. Кто-то чувствует себя как рыба в воде во Франции, а кто-то срезанной веточкой, корни которой остались в бывшем СССР.
|
|
|
#1446
27.03.2017, 22:27
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 19.08.2014
Откуда: Narbonne
Сообщения: 2.189
|
Small_birdie,
fille77, Спасибо за поддержку! Боюсь друзей, связи там растерять, а тут не найти. Поэтому расстраиваюсь. Но, надеюсь, это просто период у меня такой, пройдет... |
|
|
#1447
27.03.2017, 22:28
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.05.2010
Сообщения: 18.573
|
||
|
#1448
28.03.2017, 13:59
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 24.01.2010
Откуда: на севере. холодно. иногда темно.
Сообщения: 615
|
Цитата:
Родной никогда не станет для взрослого человека. Хотя бы потому, что эмоциональная часть мозга сформировалась в другой языковой среде. Mы же вспоминаeм с нежностью русские сказки, мультики или детские спектакли? Бабушку в шерстяных носках с шалью? А не фанцузские сказки и французскую бабушку (или соседку, кого-то там из детства?). Интегрироваться-адаптироваться можно на 100%. Ассимилироваться нельзя, возраст не позволит. Друзей настоящих не потеряете. Знаете, как раньше было? Телефон - дорого звонить. Почта - то дойдет письмо, а то нет. Потом появился в России интернет дома, стали писать по интернету. Потом фото посылать цифровые. Потом пришел Skype, а теперь и вовсе FaceTime. Так что нет причин друга потерять, если только он-она - настоящие, с которыми интересно. У меня не со всеми так получилось. Нo те, кто oстались - те и есть мои друзья. Остальные - приятели, знакомые. |
|
|
#1449
28.03.2017, 14:14
Последний раз редактировалось Рыжая; 28.03.2017 в 14:22..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 08.11.2006
Сообщения: 9.676
|
ИМХО, вот это ключевые слова. Наверное, у каждого есть такая "идеальная модель", у кого-то больше, у кого-то меньше. Это не страшно - а страшно, когда человек начинает отстаивать эту выдуманную модель и отчаиваться, когда действительность отказывается ей соответствовать. А "просто жизнь", без выдуманного идеала, - она, ИМХО, везде по-своему хороша...
Я тоже это совсем недавно поняла. есличо. Весь мир сразу заиграл новыми красками... Наверное, надо было пройти через стадию недовольства неидеальным миром, чтобы понять, что он ценнее любой придуманной мечты. |
|
|
#1450
28.03.2017, 14:22
Последний раз редактировалось Small_birdie; 28.03.2017 в 14:31..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 30.04.2005
Сообщения: 26.775
|
Немало таких идеальных схем было разрушено в моей голове. А теперь я уже просто очень счастлива, если мама отвечает по телефону, пусть и грубым простуженным голосом (как в той рекламе, где дочь пугается :-)) "Алло!" Мне больше почти ничего не нужно... . А сосед-алкоголик даже сказал, когда я приезжала: "Добро пожаловать, я рад вас видеть" . Совершенно точно. И это даёт нам более широкий угол зрения в сравнении с аборигенами. Сравниться могут только те французы, что много ездили по миру и многое видели не по телевизору только. |
|
|
#1451
29.03.2017, 09:44
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 29.08.2005
Откуда: France
Сообщения: 2.062
|
Напишу в этой теме.Прочла по диагонали.Что-то многие зациклены не на том.
Меня меньше всего волнует суперлюбезность вначале.Мало того,вижу закономерность-чем любезнее и доброжелательнее вначале,тем более лицемерный человек оказывается.Лицемерный и подлый манипулятор.И ведь не придраться-все приличия соблюдены. Мне кажется,что трудность русских именно в неприятии двойственности.У русских практически всегда все однозначно и прямолинейно(я не про грубость).Лицемерие есть везде,но не в такой степени.
__________________
Нелепейшее заблуждение-почитать искусство за ремесло,до конца понятное только ремесленнику.Искусство-это манифестация чувств,а чувство говорит общепринятым языком. (Сомерсет Моэм "Луна и Грош"). |
|
|
#1452
29.03.2017, 16:52
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 20.08.2012
Сообщения: 975
|
+1
__________________
"Le jour où quelqu'un vous aime, il fait très beau, j'peux pas mieux dire, il fait très beau!'' Paroles: Jean-Loup Dabadie, chanson ''Maintenant je sais''. |
|
|
#1453
30.03.2017, 16:55
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 24.01.2010
Откуда: на севере. холодно. иногда темно.
Сообщения: 615
|
Откуда тогда в русском языке слова: лебезить, угодничать, лизоблюд, подхалим? Эти слова (и есть другие, просто сейчас не вспомню) говорят о том, что и среди русских есть то самое двуличие. Но может быть, оказавшись в другой стране, не зная ни языка, ни особенностей каких-то знаков невербального общения, можно принять за любезность простое проявлeние вежливости, холодной и безразличной? |
|
|
#1454
31.03.2017, 18:33
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 25.03.2008
Откуда: Москва - Région des Trois Frontières
Сообщения: 1.105
|
А уж связями здесь точно обрастёте, если вам это необходимо. Культура здесь уж очень контактная, то обеды с коллегами, то междусобойчик среди девушек, то среди соседей, то спортивные мероприятия и т.д. и т.п. Даже такой сыч как я, волей-неволей втянута в общение, мне такой активной социальной жизни слишком много. Вполне возможно, что период такой, трудный (тоже проходился такой момент). я всегда была твёрдо уверена, что наличие кризиса нечто, что свидетельствует о развитии личности. Спасибо моему институтскому преподавателю психологии. |
|
|
#1455
31.03.2017, 22:54
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 07.02.2002
Откуда: Alsace-Moscou
Сообщения: 3.894
|
А потом поменяла свою точку зрения: часто это не лицемерие, а обычная вежливость. Про процент лицемеров на душу населения говорить не будем. Они есть везде. А вот нашу русскую прямолинейность французы очень часто принимают за невоспитанность и хамство.
__________________
Тот, кто смеётся последним, видимо, просто не понял шутки. |
|
|
#1456
05.04.2017, 14:58
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 29.11.2001
Откуда: 31
Сообщения: 2.215
|
Так что дело тут сооооовсем не в годах проживания...
__________________
Le hasard est le visage que prend Dieu quand il veut voyager en ce monde "incognito". Einstein |
|
|
#1457
05.04.2017, 21:40
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 70.892
|
Есть у меня коллега, старше меня по иерархии. Мы периодически работали и работаем в связке. ВСЕ мои коллеги мне в голос , эмоционально : КАК ТЫ С НИМ РАБОТАЕШЬ ? он же невыносим.!!! Горластый, грубый (но это их мнение, и точно не мое), у всех он выхзывает неприятие. И только по одной причине - у него "фантик" не красивый. НЕ лицемерно-жантийный. Он прямой, не двуличный. А "фантик" для французкого менталитета все. А когда он позвал на освободившийся пост еще одного коллегу, он бросился ко мне за советом, ты же его хорошо в работе знаешь, мол. Я дала свою характеристику. Которая как резюме - " с ним я бы пошла в разведку, это человек без двойного дна, очень порядочный, что тут бооооооооольшая редкость, я его ценю БОЛЬШЕ ВСЕХ в нашей комании. По всем человеческим параметрам. Не считая работы". И тут все в голос - да -да- да, он не лицемер, с ним не нужно заглядывать под оболочку вежливости, с ним все cash.... Прямо как на похоронах! Как же тут придают важность фантику, блестящей оболочке, которая порой прикрывает.... далеко не шоколадную начинку, мягко сказать. К этому тоже нужно адаптироваться. |
|
|
#1458
05.04.2017, 22:10
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.05.2010
Сообщения: 18.573
|
||
|
#1459
05.04.2017, 22:42
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 70.892
|
fille77, адапртироваться придется. Это закон здравого смысла. Принять действительность, какая она есть. Либо менять среду.
|
|
|
#1460
07.04.2017, 07:41
|
||
Модератор
|
Тяжело придется, чуство огорчения, обиды, шока от людей и их сущности не покинет.(((((( Хотя, не знаю, можно ли привыкнуть к лицемерию и двуличию.(
__________________
"Моя спокойная совесть важнее мне, чем все пересуды." Цицерон |
|
|
#1461
07.04.2017, 09:11
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 12.08.2008
Откуда: Thionville
Сообщения: 1.466
|
Действительно, лицемерие присуще французской нации. Я это вижу и в школе, и в судах, и в политике, и в медицине и в повседненвном общении. Но адаптироваться в стране - это не значит, что нужно стать такимим, как они. Нужно оставаться самим собой со своей системой ценностей. Адаптироваться -это значит найти свое место в обществе, реализовать себя в профессональной деятельности, стать гражданином с активной гражданской позицией и нужные люди притянутся.
__________________
traductrice assermentée присяжный переводчик в Лотарингии французский, русский, английский camellia15@mail.ru 03.82.83.39.91 06.73.23.35.53 информация:http://www.infrance.su/forum/showthread.php?t=63426 |
|
|
#1462
07.04.2017, 09:15
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 12.08.2008
Откуда: Thionville
Сообщения: 1.466
|
За долгие годы проживания в этой стране у меня так и не появилось ни друзей, ни подруг, но "белой вороной" я себя не чувствую. Нужно заниматься прежде всего своим внутренним миром и развитием своих талантов и возможностей. А что думают французы по поводу моего якобы "хамства" - мне до этого дела нет.
|
|
|
#1463
07.04.2017, 09:18
|
||
Заблокирован(а)
Дата рег-ции: 29.07.2005
Откуда: СПб
Сообщения: 6.537
|
Кому-то ето импонирует, возможно.. Меня никогда не учили ни в СССП ни в России прямолинейности.. э не воспринимаю это как качетсво. Прямолинейность нужна при принятии важный решений.. но никак не в повседневной работе.. вы не можете сказать дураку что он дурак.. вы полухците по мордам и общение будет закончено.. зато вы можете ему ласково обьяснить что он неправ.. это куда сложнее конечно, но ето не есть лицемерие. |
|
|
#1464
07.04.2017, 09:19
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 12.08.2008
Откуда: Thionville
Сообщения: 1.466
|
__________________
traductrice assermentée присяжный переводчик в Лотарингии французский, русский, английский camellia15@mail.ru 03.82.83.39.91 06.73.23.35.53 информация:http://www.infrance.su/forum/showthread.php?t=63426 |
|
|
#1465
07.04.2017, 10:53
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 10.07.2005
Откуда: Там, куда вы приезжаете в отпуск
Сообщения: 30.225
|
__________________
"Зависть дана человеку не для того, чтобы поедать самого себя и чернеть изнутри, а чтобы стать лучше, посмотреть на себя со стороны и понять, что нужно сделать, чтобы завидовал не ты, а тебе." |
|
|
#1466
07.04.2017, 12:15
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 19.08.2014
Откуда: Narbonne
Сообщения: 2.189
|
Здесь многие пишут об этих качествах французов. Я не очень понимаю о чем речь. Может быть потому что пока не сталкивалась.
Напишите, кто-нибудь, конкретные примеры из жизни. Чтобы знать к чему готовиться. А то, что мне мило улыбаются, при этом не испытывая особых теплых чувств, воспринимаю нормально, как обычную вежливость. |
|
|
#1467
07.04.2017, 12:32
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 30.05.2014
Сообщения: 4.918
|
Зачем к этому готовиться? Правило не верить льстивым речам справедливо для любой страны. В России что ли этого мало, когда в лицо поют дифирамбы, а за спиной завидуют? Зависть и лживость - это, по-моему, не из разряда особенностей какой-то определенной нации. Люди везде разные. Другое дело, что степень концентрации амбициозных людей со всеми достоинствами и недостатками в стране иммиграции выше, чем где-нибудь в тихой российской провинции.
|
|
|
#1468
07.04.2017, 13:29
|
||
Заблокирован(а)
Дата рег-ции: 29.07.2005
Откуда: СПб
Сообщения: 6.537
|
А то ! .. нини.. вяским там лесбиянкам хода не давать.. |
|
|
#1469
07.04.2017, 13:30
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.05.2010
Сообщения: 18.573
|
||
|
#1470
07.04.2017, 13:46
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 19.08.2014
Откуда: Narbonne
Сообщения: 2.189
|
Может быть потому я и не сталкивалась с каким то особым лицемерием и двуличием, что у нас городок маленький, провинциальный, а деревенский народ не особо амбициозен. Простые работяги, в основном.
Мне видится так, что много амбиций у тех, кто работает в больших корпорациях, где есть борьба за тепленькое местечко. |
|
|
Закладки |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1) | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Работа в другой стране ЕС | Prostakvasha | Работа во Франции | 6 | 08.02.2016 14:52 |
Пенсионер, живущий в другой стране | Кролень | Иммиграция-адаптация-интеграция-ностальгия | 8 | 07.12.2011 19:02 |
Развод в другой стране. Возможно ли? | evjeniya35 | Административные и юридические вопросы | 5 | 17.01.2007 13:35 |