Выбор собаки и друг семьи: какую породу выбрать?

[charavichka]

В квартире - я бы тоже, конечно, не смогла бы. А если иметь большой участок земли за высоким забором в глухой сельской местности, то там с такой собакой можно особо никого не бояться. Всему свое место. Акиты - не для города просто, они хороши на участке, в деревне, и, конечно, без детей. И да, силой авторитет акиты завоевать невозможно, потому что они сильнее человека. Только морально, с хитростью. Т.е. к ним надо особый подход в дрессировке и сильно постараться, чтобы завоевать уважение, но все равно лидера в лице хозяина у акиты нет, она сама себе лидер.

Наверное потому, что я человек семейный, я все вижу с точки зрения семьи.
В чем прикол таких собак кроме как для одиноких, я не понимаю...
И ведь к одиноким ходят гости, друзья, электрики, домработница... Иногда надо поручить собаку кому-то.

Кстати у нас живет один кинолог. Точнее одна. У нее ньюфаундленд, точнее ньюфаундленША. Крайне доминантная. В смысле вообще очень. Но все равно это не тот случай, когда я буду бояться собаки. Она очень доминантно ведет себя со всеми собаками. Например, играли две собаки - мой и сука его же размера. Мой вообще в игре грубоват, но тут как только сука на него огрызалась, вмешивалась ньюфаундлендша, хватала суку за холку и отбрасывала суку.

Я постеснялась выражать свои мысли кинологу, но это был тот случай, когда бревно в глазу не мешает ))) Она во всем полностью доверяла своей собаке. А я бы в тот момент не хотела оказаться на месте суки, которую донимал сильно активный щенок (и нет все-таки он был крупнее ее) и каждые пять минут швырял ньюфаундленд.
Я взяла палку, чтобы отвлечь щенка, но кинолог страшно закричал: Нееет, что ты! Она у меня possessive. Могут быть проблемы. Вообще с ней надо быть очень осторожным, когда у нее еда, игрушки. Могут быть проблемы. Я поэтому ее никому не могу доверить. Я ее знаю и она настолько possessive, что могут быть проблемы.

А как кстати по-русски будет собака, которая possessive?

Я в этом плане рада, что моя собака никого не воспитывает, ее не напрягает, что другие собаки играют с палкой, и что она спокойна, когда ест.

[charavichka]

Блин. Это было не доверие, это было представление хозяев о собаке, как о существе, которое способно принимать решения. Это то самое очеловечивание, тот опаснейший антропормофизм.

Собака - это собака. Это животное. Я собаку не оставлю наедине ни с шиншиллой, ни с кроликом, ни с птичкой, не говоря уже о совсем маленьком ребенке.

Ой, мне надо это распечатать и повесить в каждой комнате.
Вообще же если представить, что ребенок для собаки незнаком вообще и мяукает как кот, а некоторые истошно орут... В Минске был случай, когда мама в магазин ушла, оставив новорожденную дочь в коляске в прихожей. Вернулась через час, а ребенок истек кровью от укусов и умер. Собака - питбуль.

Я как раз эту статистику вчера и приводила. Интересно было бы узнать про Россию. Есть ли принципиальные отличия.

[charavichka]

Кстати акиту только что кастрировали каким-то уколом. Надо будет потом узнать успокоило ли это его.
На это хозяева очень рассчитывают.
Ну и вообще интересно, поменяется ли его характер.

[Maina]

charavichka, кастрация - уколом? Или просто отодвинули течку? Нет, стерилизация совершенно не влияет на поведение в плане добрее / злее. Ведь ребенок - это существо другого вида для собаки, и отношения с ребенком и вообще с людьми не основаны на половом поведении. Акиту не исправишь - надо просто содержать отдельно, чтоб дети и гости случайно ее не "спровоцировали" взмахом руки.

[Ren]

charavichka, ну как.... есть собаки, которые не любят делиться. Собаке нельзя объяснить, в отличие от ребенка, что делиться нужно и это хорошо. Либо собака делится, либо - нет, это черта характера. В смысле, не делится, а дает другой собаке забрать игрушку без того, чтобы ее покусать, например. Это в человеческом поведении - делиться.

Мои собаки, например, прекрасно различают контекст. Дома они могут подраться из-за игрушки, но в доме престарелых этого делать не будут.

Собаке твоего кинолога тоже хочется общаться с сородичами, но проблема в том, что у нее такой вот характер. Ты ставишь на место суки себя, что неправильно - у собак свои отношения, и ты можешь неправильно понимать, что конкретно происходит. Возможно, ньюф сочла огрызания суки опасными и защищала Бруклина, то есть, не давала ситуации превратиться в драку. Ланди, например, от меня собак "защищает" - я как-то взяла чужую собаку не очень удачно на руки, она взвизгнула, так Ланди встала лапами мне на грудь и попросила больше так не делать. Когда я ругаю Брысю, Ланди встает между нами. И таких примеров у меня миллион. Потому что она себя как бы считает, видимо, ответственной что ли за других собак. Когда кто-то задирается на другую собаку, она его сразу кладет и фиксирует. Не терпит драк, даже в игре.

Может, эта ньюф тоже такая. А насчет possessive - ну да, кинолог права - зачем создавать повод для возможной драки ? Можно с палочкой поиграть, когда никого не будет.

[Ren]

Да, насчет possessive. Избавиться от этой проблемы в отношениях с хозяевами можно только с помощью обмена (я не говорю про метод "избить собаку, чтоб отдала тапок"). Так собака научится менять что-то ценное на что-то еще более ценное. Например, старую игрушку на новую пищалку, тапок - на кусок сыра. И одновременно учить команде - но на нейтральных предметах - плюнь, брось, lache.

[charavichka]

Maina, это кобель и ему уже года три. Мне рассказали, что сейчас есть "химическая кастрация". Укол и все.

Ren, я тебя хорошо поняла, но со стороны это не выглядело гуд. Она откровенно прицепилась к той суке, она на нее зуб по-моему точит. Сука уже и не знала, куда деваться, с одной стороны бешеный щенок, с другой ее воспитывает ньюфаундлендша.

Мне было полезно увидеть такое поведение ньюфаундленда. С весом 80 кг любая, даже самая незначительная проблема собаки имеет совсем другой масштаб.

[Yuta]

Передумала

[charavichka]

Ты ставишь на место суки себя, что неправильно - у собак свои отношения, и ты можешь неправильно понимать, что конкретно происходит.

Я тут подумала... Ты права!
Эта проблема с очеловечеванием действительно есть.
Мелкая сука не выражала страха, это я ей приписала обиду и еще что-то там.

Но вообще собаки с особенностями, особенно большие, имеют меньше шансов прожить всю жизнь в одной семье.

[NBVictory]

Интересно про акита ину. У дочки это была любовь с одного взгляда пару лет назад. А они вот оказывается какие сложные создания. (Я правда японские породы вообще как вариант для нас не рассматривала, поскольку слышала, что генетика у японцев слабоватая, собаки болезненные.)
После этого был запой хаски (а у кого из детей его нет )
Сейчас она обожает немецких овчарок.

А что скажете о бернском зенненхунде?

[mph]

NBVictory, я думаю charavichka говорит об американской аките. Это разные породы. И характеры разные, но обе породы не простые.

[Maina]

А что скажете о бернском зенненхунде?

Нормальная порода. В смысле, мне кажется, это собаки без каких-то дополнительных особенных сложностей с характером помимо стандартного воспитания. У нас пара старичков водят такого медведика. Спокойный пес. Если уход за шерстью и правильное питание гигантской собаки и осилите, то почему бы и нет.

[Maina]

NBVictory, я думаю charavichka говорит об американской аките. Это разные породы. И характеры разные, но обе породы не простые.

То, что атакуют без предупреждения, - это чисто японская фишка, это не от немцкой овчарки в американской аките. Японское выражение: «Если твоя Акита лает, – беспокойся». Т.е. настолько они не пустобрехи и лишнего "слова" не скажут. Ну и участие в собачьих боях в анамнезе, тоже в Японии. Это уже в США их скрестили с немцами и превратили в служебников (чтоб ради шкур их всех не поубивали во время войны). Но от приливания крови немцев японская упертость в них не разбавилась.

[mph]

Maina, чтобы получить американца использовали молоссов. В частности мастифов, догов, сен-бернаров, еще в самой Японии для получения тяжелых собак использовали тосу-ину. Овчарок там не было массово, чтобы повлиять на породу. Википедия не всегда права. Там даже по окрасу не сходится
Обе породы не для новичков однозначно.
Я про американцев много могу говорить, муж мой очень ими интересуется+приятельствую с бывшей заводчицей ам.акит. Внешность я их обожаю, но не заведу никогда.
Но по характеру японцы и американцы все же разные, не противоположности нет, просто другие.

[Ren]

Нормальная порода. В смысле, мне кажется, это собаки без каких-то дополнительных особенных сложностей с характером помимо стандартного воспитания. У нас пара старичков водят такого медведика. Спокойный пес. Если уход за шерстью и правильное питание гигантской собаки и осилите, то почему бы и нет.

Растить сложно, нужны полы специальные.... живут мало....

[Ren]

mph, кстати, да. Я хотела тоже американскую акиту, а потом потусовалась с породниками - нафиг, нафиг....

[NBVictory]

Если уход за шерстью и правильное питание гигантской собаки и осилите, то почему бы и нет.

ой, настолько большую пёсю мы точно не осилим, да и плохо ей будет в квартире, наверное.. у знакомых он и по их словам прекрасная семейная порода, вот интересно стало какие у нее подводные камни
я пока пытаюсь "карту" собак в голове у себя выстроить, чтобы понять, с какими качествами у животного нам будет комфортно (обоюдно, в смысле и животному с нами - тоже ), а с какими никак

Растить сложно, нужны полы специальные.... живут мало....

специальные полы? зачем?

[NBVictory]

NBVictory, я думаю charavichka говорит об американской аките. Это разные породы. И характеры разные, но обе породы не простые.

спасибо! я и не знала, что есть еще и американская акита

[Ren]

специальные полы? зачем?

ну или циновки класть. Лапы едут. Собака тяжелая, даже когда щенок. Я это знаю от заводчика бернов - первый вопрос, который она задает потенциальным покупателям - где содержаться собака будет. Если во дворе - то гуд. Если в квартире - то какой пол. Если паркет или плитка, надо покупать циновки.

[NBVictory]

Ren, ага, понятно. спасибо за пояснение!

[mph]

NBVictory, вообще у всех гигантов( ну или крупных, но тяжелых собак) эти же проблемы.
Мне многие породы из этого сегмента нравятся. Но растить не просто+ живут собаки очень недолго. Плюс у многих пород проблемы с дисплазией, связками, сердцем. Может быть летальный исход от заворота кишок после еды.

[Maina]

mph, кстати, да. Я хотела тоже американскую акиту, а потом потусовалась с породниками - нафиг, нафиг....

У меня тоже мысли были, на будущее, но пообщалась с честной заводчицей, и теперь думаю нафиг.

[Maina]

ой, настолько большую пёсю мы точно не осилим, да и плохо ей будет в квартире, наверное.. у знакомых он и по их словам прекрасная семейная порода, вот интересно стало какие у нее подводные камни

Если вам симпатичны зенненхунды, почему бы не присмотреться к средним? Один раз я видела
энтлебухера, пообщаться не довелось, но внешне очень даже красивая собака. Я думаю, у собак среднего размера поменьше проблем со здоровьем, чем у гигантов. И вообще мне интересны породы, не испорченные модой, а зенненхунды средних размеров мало известны "широкой публике", и это только плюс к качеству породы, имхо.

[entrecote]

А что скажете о бернском зенненхунде?

я когда читала про собак, и особенно особых швейц. породах, почитала и про эту. Вот лично меня насторожило, что обучать сложнее, потребуется много терпения и времени ,что они не любят активность. Последнее, может и хорошо,если вы все сами не активные, и вам не надо долгие прогулки. А вот в первом пункте,я бы призадумалась и поговорила с дрессировщиками, собака то большая,если не будет хорошей дрессировки, может ведь и покусать (((

а я читаю форум уимного полезных ссылок нахожу, Ren кому то советовала видео ролики о дрессировке,я залезла. Такой шок у меня как у начинающего.
Вот тут кое какие примеры, сами собачки то маленькие, а проблемы ого го, а уж что говорить о больших собаках, с ними надо уметь управляться
https://www.youtube.com/watch?v=KXhdd6Zy5nc
https://www.youtube.com/watch?v=6Exu6A1wi-0

[charavichka]

спасибо! я и не знала, что есть еще и американская акита

О да, они красавцы! А у моих знакомых окрас в виде панды.

Еще есть шиба ину - они для меня мини-акиты. Они и во взрослом возрасте остаются прелестные как лисята, но характер... Ни в коем случае не для семьи с детьми.

[charavichka]

И все-таки возвращайсь к технике безопасности проживания ребенка с собакой, я просто не представляю, как можно избежать случаев того, когда ребенок остается наедине с собакой, проживая в квартире. Дети лезут всюду, мама бегает то туда, то сюда, собака любит спать в какой-нибудь общей комнаты вроде кухни, зала, коридора, где постоянно входят и выходят...

[Maina]

Вот тут кое какие примеры, сами собачки то маленькие, а проблемы ого го, а уж что говорить о больших собаках, с ними надо уметь управляться

йорк и шпиц - это одни из самых хорошо дрессируемых пород. Умные и понятливые. В хороших руках они показывают чудеса послушания. Тут проблемы явно в глупых владельцах. Если собака полностью зависима от человека, особенно в таких важных ресурсах, как еда, то ее легко дрессировать, что называется, "по учебнику", если с самого первого дня собаки в доме не допускать известных ошибок, не очеловечивать собаку и не сюсюкать с ней как с пупсиком, когда собака еще не поняла свое место в вашей домашней иерархии. Т.е. сюсюкать можно, мы ж не изверги, но всегда следить как собака реагирует.
Не так легко воспитывать борзых, терьеров и многих крупных лайкоидных собак из примитивной группы, которые все-таки осознают свою силу и понимают, что с легкостью добудут себе еду на свободе без помощи человека, и поэтому их авторитет завоевать сложнее, чем просто едой.

[Ren]

И все-таки возвращайсь к технике безопасности проживания ребенка с собакой, я просто не представляю, как можно избежать случаев того, когда ребенок остается наедине с собакой, проживая в квартире. Дети лезут всюду, мама бегает то туда, то сюда, собака любит спать в какой-нибудь общей комнаты вроде кухни, зала, коридора, где постоянно входят и выходят...

Ну, как.... дети, в первую очередь, должны быть вменяемые уже, с точки зрения - сказали, собаку не трогать - не трогает, запретили лезть в миску - понял, не полезет.

[mph]

Maina, с йорками близко не знакома. А по шпицам соглашусь, что в моем случае неудивительно Но говорить здесь про них не буду, а то меня меня потом не заткнуть
Мне кажется у пуделей похожий характер, только может они менее бойкие.

[mph]

Ну, как.... дети, в первую очередь, должны быть вменяемые уже, с точки зрения - сказали, собаку не трогать - не трогает, запретили лезть в миску - понял, не полезет.

Соглашусь, в 1ую очередь надо правильно выдрессировать детей