#31
28.12.2017, 11:41
|
||
Бывалый
Дата рег-ции: 21.04.2015
Откуда: Минск, Беларусь
Сообщения: 176
|
А плюсы какие, если не брать возможность заниматься тем, что любишь? Отпуска дольше? На пенсию раньше? Какие-то другие привилегии? |
|
|
#32
28.12.2017, 15:42
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 39.514
|
|
|
|
#33
28.12.2017, 16:22
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 13.07.2004
Сообщения: 13.618
|
Будет возможность часть работы выполнять удаленно, а в бизнесшколах получать бонусы в денежном эквиваленте. Также от финансирования университета или бизнесшколы будет возможность участвовать в международных конференциях, иногда университету платить не прийдется, если Вас пригласили выступить. Можно подавать на гранты и в зависимости от условий выиграв, использовать или на з/ плату или на конференции. Возможность присутствовать не ежедневно очень выигрышна при наличии детей. Но многое будет зависеть от контракта, если Вас утвердят. Испытательный срок может быть намного дольше, чем на производстве. Кроме того в разных странах разный критерий при рассмотре досье. В научном мире очень важно иметь знакомых, которые могут подсказать, где открываются позиции. Очень важно кто будет руководителем при защите. Очень большой минус это оценка Вашего преподавания студентами. Трудно предугадать как оценят. Студенты очень нетерпеливый народ, написав имэйл педагогу, они считают, что ответ должен поступить немедленно. Особенно истеричны те, кто много пропускает. Ну и проверка курсовиков и экзаменационных работ. Очень короткие сроки и большое ко-во студентов.
__________________
Великая сила искусства в том и заключается, что оно делает добрым наше сердце и умным наш ум. Д.Б.Кабалевский. Искусство- это вызывающий привыкание наркотик |
|
|
#34
28.12.2017, 17:33
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 39.514
|
Бизнес школы то тут как оказались? Речь идет о сравнивании инженерных школ и универов...
Надо учесть, что стать maitre de conférence не так просто. Поэтому нельзя сравнивать зарплаты молодых инженеров (публикуются зарплаты для начинаюших) с зарплатами для доцентов. |
|
|
#35
28.12.2017, 23:13
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 03.08.2007
Сообщения: 18.873
|
Вот совсем не факт. Уже писала про примеры учившихся за пределами Франции, и работающих здесь, в обратную сторону это тоже работает, знаю многих с французскими дипломами, работающих за границей на очень приличных постах. То есть для меня мухи отдельно, котлеты отдельно, учиться нужно там, где учиться весело и интересно, и при этом потом все ок с работой, а не превращать лучшие годы жизни в кромешный ад, как могут это сделать во Франции на некоторых направлениях, из-за дебильной системы отсева демократично (в гос) или из жадности (в частных) набранных лишних студентов. Мир большой, учебных заведений завались, и работать потом можно там, где душа просит.
__________________
В мире есть две бесконечности: вселенная и человеческая глупость... впрочем насчет вселенной я не уверен," - Альберт Эйнштейн. |
|
|
#36
29.12.2017, 10:06
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 22.09.2004
Откуда: FR
Сообщения: 5.012
|
Знающие люди, подскажите, что это за заведение ? Идут туда только гуманитарии или экономика там также представлена ? Кого выпускают и насколько дипломы их востребованы ? Спасибо.
__________________
"Душа моя - Элизиум теней..." |
|
|
#37
29.12.2017, 12:29
|
|||
Мэтр
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 39.514
|
А так примеры конечно есть, хотя и обратных примеров тоже куча. При этом они не обязательно со стороны выглядят негативно. Знаю парня, которыи после Гарварда имел супер позицию и получал зарплату сравнимую с зарплатами футболистов... но местная элита политехов его свернула в барании рог и он уволился.
|
||
|
#38
29.12.2017, 14:09
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 03.08.2007
Сообщения: 18.873
|
Я училась тоже в трех местных вузах, и опыт - от полного разброда и шатания в гос до выжимания до состояния зомби в частных. Муж учился в хорошем колледже в Лондоне, и впечатления самые положительные, хотя сильная база у него изначально была именно благодаря хорошей французской школе. Детей я мурыжить не намерена, потому что никаких перспектив «светлого будущего» во Франции в упор не вижу. То есть и рынок труда рассматриваю шире, чем локальный.
__________________
В мире есть две бесконечности: вселенная и человеческая глупость... впрочем насчет вселенной я не уверен," - Альберт Эйнштейн. |
|
|
#39
29.12.2017, 14:46
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 39.514
|
Я в двух вполне приличных учился и очень доволен остался. |
|
|
#40
29.12.2017, 16:02
Последний раз редактировалось vorobichek; 29.12.2017 в 16:11..
|
|||
Мэтр
Дата рег-ции: 01.05.2017
Откуда: France
Сообщения: 6.099
|
Это поличтические науки, максимум полит экономика. Знаю двоих из Science Po Paris - работали обе консультантами в крупных фирмах. Одна сейчас перешла в партию Макрона и что-то помогает. Цитата:
Вам нужно понять, вы хотите заниматься Sciences économiques или Gestion? Советую вначале разобраться, что есть что. В среднем денежная работа и вообще работа на предприятиях именно у вторых. Gestion в Science Po Paris совсем нету. А Sciences économiques представлены чуть чуть в аспирантуре и науке. Как я уже говорила выше, они, как и Дофин, доказательство, что научные рейтинги не идеальны. |
||
|
#41
29.12.2017, 16:36
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 13.08.2004
Сообщения: 8.568
|
разделение на экономику и менеджмент до такой меры - это чисто французская примочка, и в Англии и в Америке упор на междисциплинарные лаборатории/научную работу. Практически все "управленцы" сегодня применяют статистические методы, а экономисты совсем перестали заниматься экономическим моделированием, потому как это не в тренде и в престижном журнале не напечатаешься. Огромное количество "бывших экономистов" работают в бизнес школах, где немало предметов именно междисциплинарных (Managerial Economics). Во Франции, и для докторской и для HDR действительно очень важно определиться с "направлением". В других странах это не критично. ...а еще во Франции часто управление (gestion) , на английский переводят как management science (французы так и пишут PhD in Management Science), хотя management science и есть таки отрасль науки объединяющая управление, экономику, инженерное дело и т.д, а не чистое управление |
|
|
#42
29.12.2017, 16:41
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 03.08.2007
Сообщения: 18.873
|
Я вам уже в сотый раз говорю, что зависит от направления, ну и запросы у всех разные, видимо. Довольно приличные - это ни о чем, довольно приличные для вас могут быть неприемлемыми для других. Задавала конкретный вопрос, вам сказать по теме явно нечего, поэтому спасибо за участие, подожду ответов от «тех, кто плавал».
__________________
В мире есть две бесконечности: вселенная и человеческая глупость... впрочем насчет вселенной я не уверен," - Альберт Эйнштейн. |
|
|
#43
29.12.2017, 16:55
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 13.08.2004
Сообщения: 8.568
|
[QUOTE=vorobichek;1061514784]zolotova - я надеюсь вы не будете соприть, что в математике Франция лидер?
в знании математики населением или в научной работе? По научной работе, простите, но сильнее Америка. Висконсин, Беркли, Стэнфорд, Дьюк и т.д. Количество цитат очень сильно зависит от направления. Это не показатель. Т.е. на одном направлении 900 это очень много, можно сказать максимум. На другом много это 5000, на третьем 500 я сравнивала одну и ту же область, так что цифры должны быть одного порядка Я смотрю ideas repec (это конечно не идеально): Их рейтинг основан на статьях, которые были вывешены самими авторами, т.е. огромное количество статей отсутствует. PSE вообще достаточно специфическое место, где многие научные работники из совсем других научных лабораторий. В рейтинг где PSE выше Принстона даже не знаю кто может поверить, среднее качество научных сотрудников на порядок выше, преподавателей тоже. В новом здании (2017 года) PSE даже классы и амфитеатр спланированы на старый манер, хотя при новой манере преподавания классы требуются моделируемые Цитата:
|
|
|
#44
29.12.2017, 17:00
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 13.08.2004
Сообщения: 8.568
|
Baila-baila, среди моих знакомых, которые работают во французских бизнес и инженерных школах (на вскидку около 20 чьи дети студенты) только дети работников Х учатся там же. Все остальные заграницей. Это о чем-то говорит НО, многие школы сегодня берут на работу иностранных специалистов, вводят программы на английском, стараются привлечь иностранных студентов, так что тренд позитивный и может быть уже через 5 лет будут заметные изменения.
|
|
|
#45
29.12.2017, 17:18
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 01.05.2017
Откуда: France
Сообщения: 6.099
|
А то, что вы пишете, это наука. Во Франции тоже громадный упор на междисциплинарную науку. Сама в такой работаю: экономисты + менеджеры + инженеры + чистые математики. Это те, с кем мы чаще всего работаем. Пардон? О каких методах речь? О каких специалистах и где? Вы на чем специализируетесь? У нас в экономике энергетики, climate change и агро - моделируют еще как. Как раз очень активно последние 20 лет. А престижный журнал это что? Только Econometrica, American Economic Review и другие обще-экономические журналы? Моделированием занимаются обычно те, кто тесно работает с гос. структурами и предприятиями, а следовательно моделирование практически всегда прикладное. Я не буду говорить за другие направления, а экономике энергетики топовые журналы эти: American Journal of Agricultural Economics Ecological Economics Energy Journal Journal of Environmental Economics and Management Climate Policy Energy Economics Energy Policy К ним можно добавить технарские журналы, где мы тоже публикуемся: Nature Energy Applied Energy Я училась в Дофине на Gestion, аналог на западе - (B/M)BA + бизнес школы, как я написала выше. Именно на эти направления ездили студенты по обмену чаще всего. management science - это научное направления если цель PhD. |
|
|
#46
29.12.2017, 18:01
|
||||||
Мэтр
Дата рег-ции: 01.05.2017
Откуда: France
Сообщения: 6.099
|
Что касается преподавателей, они хорошие. Были на 4-5ом курсе. А до этого в основном лекции в амфитеатре на 200-500 человек + семинар с аспирантами (50/60 человек в классе) + 1 контрольная + 1 экзамен. Ну о какой педагогике тут можно говорить? Что за область?
Но я думаю все таки ситуация нетипичная. У нас 3 tutelles + некоторые ученые стабильно выигрывают проекты + уже третий год как лаборатория сильно в плюсе по деньгам + инфраструктура куда лучше чем в Париже. Основная проблема - это найм ученых, условия контракта (никаких тебе плюшек и смешные примии), зарплата, нету возможности как-то воздействовать или избавиться от "плохих" ученых. Ну и самый большой скандал это, имхо, vacataires. |
|||||
|
#47
29.12.2017, 18:09
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 13.08.2004
Сообщения: 8.568
|
О том и разговор, что это словосочетание во Франции часто неправильно интерпретируется. |
|
|
#48
29.12.2017, 18:11
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 13.08.2004
Сообщения: 8.568
|
Знаю ЛИЧНО несколько таких человек, преподающих в своих и других вузах.
|
|
|
#49
29.12.2017, 18:22
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 13.08.2004
Сообщения: 8.568
|
Например в моем английском вузе, мы оплачивали перелет и гостиницу для тех кто выступал (где то раз в месяц гостям из Америки). Семинары были 1 раз в неделю и 1 раз в неделю между докторантами. На кафедре были редакторы журналов 1 ранга которые раз в неделю проводили reading group, где мы обсуждали черновики статей, а также как мы ответили на комментарии рецензентов (как вы знаете и до 4го тура можно порой дойти). За год приезжали 3-4 других редакторов, которые проводили 1 на 1. Бюджет на конференции в Англии хватает на 2 конференции в Америке и 3-4 в Европе. Знаю как минимум 20 английском вузов где примерно на этом же уровне (во всяком случае до недавних пор). В Америке во многих вузах выше. Сколько вузов во Франции такого типа как ваш? |
|
|
#50
29.12.2017, 18:44
|
|||
Мэтр
Дата рег-ции: 01.05.2017
Откуда: France
Сообщения: 6.099
|
Цитата:
Гостиницу и транспорт и у нас оплачивают, но если это Канада/США/Австралия - всё очень сильно не просто ибо дорого. В остальном конечно такого у нас нету. Могут профинансировать корректора для статьи (максимальный бюджет 800 евро). Спасибо за уточнение. Я примерно подозревала такой уровень финансирования. Нам он как до луны. |
||
|
#51
29.12.2017, 18:45
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 13.08.2004
Сообщения: 8.568
|
Судя по поряду это журналы из SNRC, даже следуя их классификации
Climate Policy Energy Economics Energy Policy второго ранга в Англии и Америке American Journal of Agricultural Economics , Ecological Economics Energy Journal, Journal of Environmental Economics and Management это журналы 2го ранга (sorry). В том же Принстоне tenure с ними не получить (правда мы здесь выяснили что Принстон совсем даже не престижный Профессор экономики в известном вузе в Англии (Америке) будет иметь 5-6 (7-8) публикаций в: American Economic Review, Econometrica, Annals of Statistics, Journal of Political Economy, Quarterly Journal of Economics, Review of Economic Studies может примут такие как Journal of Economic Theory и т.п. ну и пару миллионов в грантах ваш вуз все таки очень отличается от других, но мы говорим о картине во Франции в целом и картина (пока) проигрывает другим странам. В любом случае желаю вам успехов в карьере! |
|
|
#52
29.12.2017, 19:14
Последний раз редактировалось vorobichek; 29.12.2017 в 19:19..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 01.05.2017
Откуда: France
Сообщения: 6.099
|
Вот тебе пример CV нашего "конкурента" Сергея Пальцева из MIT: CV pdf. Или например люди работающие с discrete choice models: Ben Akiva (MIT), Joan Walker и Kenneth Train из Беркли. Я надеюсь ты не будешь утверждать, что это средние ученые? Не, что вы! (а можно на ты?) Я очень недовольна вузом и лабораторией. От CNRS впечатление - выжмим по максимому от ученого и нечего не дадит. Я к ним пошла только из-за проекта, модели и 3 ученых, которые принесли грантов больше чем на 2 млн. Ну и того факта, что подала на гражданство и пока не могу уехать из Франции. |
|
|
#53
30.12.2017, 00:21
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 03.08.2007
Сообщения: 18.873
|
Вообще с большим интересом тему читаю, подтверждает полностью мои впечатления. Где именно учатся дети, если вам не трудно? Хотя бы страны . Но лучше было бы по странам/направлениям, хотелось бы увидеть горизонты, такие вещи планируются не за год-два, думается, родители знали сильно заранее, куда будут подаваться, ведь так? 5 лет - это слишком краткий период, чтобы переродить подход к образованию, который складывался за очень длительный период. Французы ОЧЕНЬ консервативны и очень не любят шевелить пятой точкой, чтобы идти в ногу со временем, на все отговорка про exception française.
__________________
В мире есть две бесконечности: вселенная и человеческая глупость... впрочем насчет вселенной я не уверен," - Альберт Эйнштейн. |
|
|
#54
30.12.2017, 09:32
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 22.09.2004
Откуда: FR
Сообщения: 5.012
|
То есть Sience Po выпускают консультантов по различным вопросам политики и журналистов, и все ?
И еще один вопрос: учатся ли в инженерных школах люди со слабой математикой, то есть те, которые ее не любили изначально ? или это нонсенс ?
__________________
"Душа моя - Элизиум теней..." |
|
|
#55
30.12.2017, 12:18
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 39.514
|
||
|
#56
30.12.2017, 17:20
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 01.05.2017
Откуда: France
Сообщения: 6.099
|
В топовых высших школах учатся люди, у которых средняя по BAC S 16 и выше, т.е. они отличники по школьной математики. Плюс они хорошо усвоили программу prépa. Но, это жирнющие "но": программа ужасна и там и там. Общий подход: --- только единицы способны усвоить математику, остальные двоишники и нету смысла ими заниматься. --- chipotage в оценивании: снижение оценки за орфографии, нематематическое оформаление ответа дает слишком много дополнительных балов, а правильное математическое не дает ничего. --- математические определения используются для галочки, в качестве красивых страных слов. Слишком много этому уделяется не нужного внимания. Причем просто словам, объяснений нету. Например функция имеет три вида записи: f : x → x2 и f(x) = 2x и у = 2x Разделение функции прямой в двухмерной плоскости на linéaire и affine, очень "нужное" знание в этом возврасте. А вот прямую от руки не строят. Ха ха ха! Image/antécédent дополнительно к координатам. И конечно никто не объясняет детально зачем это нужно, в итоге получается много шума. Колледж: --- неорганичная, непоследовательная и не оптимальная программа. Несколько базовых фундаментальных умений присутствуют чисто для галочки (дроби, многочлены, функции, задания с решением в 2 этапа и более и т.д.). --- учебники с малым количеством заданий, без ответов + главы не связаны. Очень часто я встречала задания, для которых нужен непройденый материал. --- запрет на использования нестандартных методик обучения. --- геометрия в виде "зазубри форумулу". Весь смысл геометрии теряется. Если что-то и доказывают, то только профессор у доски и частенько очень не умело, с ошибками. В учебниках есть вопиющие ошибки. Например мне стречалось определение паралелльных в пространстве такое: "две прямые паралелльны в пространстве если не пересекаются". И не слова больше. Лицей: --- существуют prérequis которые раньше изучали в колледже, но теперь нет. А в лицее их требуют. Один из них это многочлены и их факторизация. В итоге получается сильно проседание оценок. --- в двух последних классах слишком много тем и они все поверхностные. Ну какая тригонометрия за 2 недели??? --- векторная геометрия, но как обычно в виде формул. Никаких доказательств со стороны учиника. --- слишком частое использования калькулятора. --- задания на BAC слишком легкие в один этап. Prépa - мне сложно судить, я прямо с ними не работала. Только знаю какие знания у людей, через неё прошедших + программа. Программа: --- более глубокое изучение тем, которые проходили в лицее. Но недостаточно глубокое. --- пишут, что есть геометрия, но я её не нашла в программе. --- пишут, что студент должен научится доказывать и аргументировать, но единственным практическим заданием на эту тему являются прогрессии. --- статистика отсутствует как класс. --- сравнила с университетскими экономистами. На prépa scientifique 12 часов в неделю, у экономистов 5-10 в зависимости от семестра, порой 15 с дополнительными занятиями. Программа довольно сильно похожа, только на prépa изучают поглубже, чуть больше методов и несколько дополнительных тем. После того, как люди поступили в школу, у них есть возможность максимально избегать математику, в плоть до 0 лекций/семинаров по математике. Итого - для меня это слабая математика, хотя потенциал у детей очень высокий. Так что, если ребенок хочет посветить себя математике, то только университет. Пока там дается очень хорошие мат. образование. Или в очень крайнем случае prépa готовящая к поступлению в ENS. Но я и студентов ENS встречала с аховой математикой. |
|
|
#57
30.12.2017, 22:41
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 22.09.2004
Откуда: FR
Сообщения: 5.012
|
vorobichek, спасибо за развернутый ответ. Но вопрос, у меня, скорее в следующем, если сузить: если ребенку математика не особо нра, стоит ли не рассматривать, как вариант, инженерные школы, или это могло бы быть ошибкой ? Например, в России все было бы понятно. Если ребенку математика была тяжела, то, ясен перец, идти в МИФИ или Бауманский было безумием, а как тут - непонятно.
__________________
"Душа моя - Элизиум теней..." |
|
|
#58
30.12.2017, 22:44
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 22.09.2004
Откуда: FR
Сообщения: 5.012
|
EHOT, а разве Science Po может сочетаться с коммерческими школами ? вроде, как тематика достаточно параллельна. Я не беру случаи, когда студенты начинают метаться между областями и вузами, не зная, чего собственно хотят. Я говорю о случаях, когда направление обучения выбрано достаточно четко.
__________________
"Душа моя - Элизиум теней..." |
|
|
#59
30.12.2017, 22:54
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 01.05.2017
Откуда: France
Сообщения: 6.099
|
1) Чтобы попасть в хорошую инженерную школу все таки понадобиться BAC S, очень хорошие оценки по всем предметам и prépa. Главное поступить, а потом все окей. 2) Есть IUT, если не хочет в prépa и не отличник. А прочие технарские предметы ребенку нравятся? |
|
|
#60
31.12.2017, 10:58
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 22.09.2004
Откуда: FR
Сообщения: 5.012
|
vorobichek, у них была пока только еще механика, к алгебре и геометрии, нравится все это очень средне...не фанатик. Думаю, Бак С вряд ли будет выбран.
__________________
"Душа моя - Элизиум теней..." |
|
|
Закладки |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1) | |
Опции темы | |
Опции просмотра | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Вопрос по выбору Ecole de Commerce (Ecole de Comptabilite) | Etincelle_kn | Учеба во Франции | 3 | 30.01.2019 20:06 |
Master Pro contre diplôme d'ingénieur généraliste | inconnue | Учеба во Франции | 81 | 10.07.2013 13:40 |
Diplôme d'ingénieur за пределами Франции | db | Учеба во Франции | 0 | 15.06.2013 18:57 |
Commission du Titre d'Ingénieur | Snegurka | Учеба во Франции | 2 | 15.11.2005 11:16 |
Collège des ingénieurs, что это такое? Ищу дополнительную информацию | Mimino | Учеба во Франции | 3 | 23.02.2004 22:55 |