#601
29.11.2017, 16:36
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 70.902
|
Значит не смотрели. А там как раз о том, что статины не эффекивны в профилактике сердечно сосудистых заболеваний. Зато повышают риски онкологии, деменции, альцгеймера за счет снижения нужного организму холестерина. Доказать удалось только что статины могут снижать риск повторного инфаркта, у пациентов , у которых уже был инфаркт. А при лечении - нет.
Ну не только вы что-то знаете.. И врачи побольше вашего знают. Но не могут рисковать не выписывать статины, чтобы если что под суд не попасть. Им проще выписывать что принято. |
|
#602
29.11.2017, 16:40
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 08.01.2011
Сообщения: 18.139
|
Ptu, Я имею в виду, что могу делать выводы именно по лечению, на собственном опыте. Холестерин не снижают и не понижают до критического уровня. Ему не дают повышаться неконтролируемо и поддерживают на должном уровне. Для " сердечников" это основное и необходимое.
__________________
Юность я износила до дыр, Но привыкла - и жалко снимать. Я потуже платок завяжу, Оглянусь и подумаю, что Хоть немного еще похожу В этом стареньком тесном пальто. (Татьяна Бек) |
|
#603
29.11.2017, 16:52
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 28.11.2012
Сообщения: 5.763
|
Следует ли из этого, что снижение холестерина НЕ статинами тоже повышает перечисленные риски? Я начала антихолестериновую программу без статинов.
|
|
#604
29.11.2017, 16:54
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 70.902
|
Roupy, смешная вы. Даже бесполезно общаться с вами. Пейте статины. В лучшем случае они бесполезны, но врачи сейчас доказывают уже, что они не просто бесполезны, а вредны. Повышают риск диабета, а диабет - брат сердечно сосудистых заболеваний, и вызывает их. Повышет риск онкологии, воспалительных процессов. Ухудшает работу мозга. Вызывает проблемы с почками.
Усиленноая выработка холестерина - это нужный организму процесс, защитнй, так как холестерины совершенно необходимы в работе мозга, в большинстве физиологических процессов. Искусственное его снижение - это большой риск. Но продолжайте свой опыт над собой. У нас просто разные взгляды на ЗОЖ. Для вас профилактика ССЗ это статины. А для меня - профилактика это регулярное кардио три раза в неделю, средиземноморское питание, поддержание магния на нужном уровне и никаких статинов. Ну и наша разница в форме все таки существенная. |
|
#605
29.11.2017, 16:56
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 17.12.2013
Откуда: Montpellier
Сообщения: 3.958
|
досмотрела фильм. В конце у врачей спрашивают, знают ли они свой уровень холестерина. Создалось ощущение, что им плевать на него.
__________________
"Le seul endroit au monde où l'on peut rencontrer un homme digne de ce nom, c'est le regard d'un chien." Chien Blanc, Romain Gary |
|
#606
29.11.2017, 16:58
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 70.902
|
А зачем?
Сейчас уже много обоснованных исследований, что страшны не бляшки холестерина. А то, что разрушает стенки сосудов - и вот эти ранки организм защищает холестерином, образуя небольшие бляшки. Холестерин как раз спасает положение. Эти бляшки это результат разрушительной работы , а не инициатор болезни. И потом кальций - бляшки становятся опасными, если кальциевый обмен таков, что жестким панцирем покрывает мягкие жировые отложения. Во это уже становится опасным. Так при чем тут холестерин? |
|
#608
29.11.2017, 17:00
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 08.01.2011
Сообщения: 18.139
|
Ptu, У нас просто разные " риски" и у вас , надеюсь, и близко нет того , что у меня с рождения. Я спорить не хочу, я просто о том, как лечат сердечников здесь и почему смертность от сердечно - сосудистых заболевани низкая. Можете заниматься " кардио" , я за вас рада, искренне. Не всем эта профилактика доступна, увы.
Я рада за вашу хорошую форму. Как и за то, что вернулась к неплохой своей. Все же и разница в возрасте у нас существенная.
__________________
Юность я износила до дыр, Но привыкла - и жалко снимать. Я потуже платок завяжу, Оглянусь и подумаю, что Хоть немного еще похожу В этом стареньком тесном пальто. (Татьяна Бек) |
|
#609
29.11.2017, 17:07
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 70.902
|
|
|
#610
29.11.2017, 17:09
Последний раз редактировалось Azzaz; 29.11.2017 в 17:13..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 14.02.2007
Откуда: Париж
Сообщения: 21.058
|
У меня , кстати, есть два примера в личной жизни, когда с правильным питанием и регулярными кардио бежали прямиком к смерти. Оба умерли , один на улицах москвы во время регулярной пробежки, а второй в спортзале в Женеве. Пути господни, как говорится, неисповедимы.
__________________
Загадала и сбывается. А вы знаете, что такое ша́денфро́йде? |
|
|
#611
29.11.2017, 17:13
Последний раз редактировалось Соседка; 29.11.2017 в 17:20..
|
|
Заблокирован(а)
Дата рег-ции: 22.01.2010
Откуда: Бельгия
Сообщения: 14.713
|
|
|
#612
29.11.2017, 17:21
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 13.07.2013
Сообщения: 20.652
|
Потому что витамин Д усваивается только с жиром. Его поэтому в масляном растворе и дают. А народ сейчас снизил потребление жира, соответственно, пропорционально снизилось и усвоение витамина Д. Это - моя версия. Не знаю насколько правильная
|
|
#613
29.11.2017, 17:21
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 70.902
|
Roupy, а вы знаете мои риски? Отец умер от инфаркта в 58 лет, мама от инсульта.Дядя, папин брат единственный, тоже от инфаркта чуток постарше. БАбушка мамина от инсульта. Не говоря про диабет, который как правило неразлучный друг сердечно сосудистых болезней.
|
|
#614
29.11.2017, 17:25
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 70.902
|
Соседка, так как раз там сенсаций никаких и не было. Просто врачи говорят о лобировании пишевой промышленностью исследований. И о том, что фармацевтическая промышленность лобирует медицинские сферы, финансируя или нет их деятельность. И что статины на самом деле нужны, но совсем не в тех масштабах, как их выписывают на право и налево. А только в очень узком сегменте пациентов. С сопоставлением вреда, который они несут и пользы, которая от них ожидается.
|
|
#615
29.11.2017, 17:26
Последний раз редактировалось Roupy; 29.11.2017 в 17:33..
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 08.01.2011
Сообщения: 18.139
|
Ptu, Я ЛЕЧУСЬ у ФРАНЦУЗСКИХ врачей. Не " по телевизору" и не путем просмотра фильмов. Лежу, обследуюсь и оперируют во французских клиниках. У неплохих врачей ( мой хирург с " мировым" именем, очень повезло к нему попасть). И задаю вопросы и получаю полные и развернутые ответы на все свои вопросы, и по статикам в том числе и о " рисках" о их приеме и прочее.
А по поводу фильма, я не смотрела, но много мне чего попадается последнее время о вреде их приема . У меня свое мнение сложилось, Чтож касса CPAM не бездонна, со временем не смогут полностью возмещать все эти медикаменты, вот постепенно и подготавливаеться " общественное мнение" об их вреде. Может это и правильно, многие будут пытаться регулировать повышенный холестерол правильным питанием , а не особо надеяться на таблетки. В том числе, возможно и всякие " ресто" , обязую вводить " антихолестериновые" меню. Об этом давно поговаривают. Хорошо бы. для меня это " все равно" у меня не от питания повышенный холестерин. ( пример моего мужа- у него холестерин " не критичный" , питался бы постоянно дома- может мог бы и не принимать статины. Но с его работой, и образом питания, врач 10 лет назад выписал. Кстати я я боле10 лет принимаю. Ни у мужа ни у меня пока никакой " побочки" , тьфу- тьфу. )
__________________
Юность я износила до дыр, Но привыкла - и жалко снимать. Я потуже платок завяжу, Оглянусь и подумаю, что Хоть немного еще похожу В этом стареньком тесном пальто. (Татьяна Бек) |
|
#616
29.11.2017, 17:29
|
|
Заблокирован(а)
Дата рег-ции: 22.01.2010
Откуда: Бельгия
Сообщения: 14.713
|
|
|
#617
29.11.2017, 17:32
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 08.01.2011
Сообщения: 18.139
|
Ptu, У вас вопрос генетики, у меня врожденный порок.
Да, риск диабета у меня очень высок, судя по генетики. Пока бог милует ( ну и постоянное наблюдение врачебное). Мне более десяти лет назад, ( до моих 50 сказали- не будешь принимать статины- " поимеешь диабет к 60. Не, пока обошлось).
__________________
Юность я износила до дыр, Но привыкла - и жалко снимать. Я потуже платок завяжу, Оглянусь и подумаю, что Хоть немного еще похожу В этом стареньком тесном пальто. (Татьяна Бек) |
|
#618
29.11.2017, 17:39
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 13.07.2013
Сообщения: 20.652
|
|
|
|
#619
29.11.2017, 17:39
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 70.902
|
Соседка, где вы читали, что я решила так? Я спросила, смотрела ли Рупи это докумепнтальное исследование - нет. А там как раз о том, что доказано ТОЛЬКО снижение риска повторного инфаркта у тех, кто уже после первого инфаркта. А в остальных случаях риски инфаркта ничуть не снижаются. А повышаются другие риски. В том числе и диабета. А уж принимать ли ей - этой ей самой решать с врачом.
Никаких открытий этот фильм не делал, никаких сенсаций. Это уже довольно давно известно. Но отчаянно банится мощным промышленным лобби. Просто показ этого фильма именно вчера дал повод пообсуждать то, что для кого-то может и оказалось сенсацией. |
|
#620
29.11.2017, 17:40
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.11.2012
Сообщения: 5.763
|
|
|
|
#621
29.11.2017, 17:45
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 70.902
|
Trocadero, все не просто. ТАк просто питайтесь нормально, не ограничивая себя в жирах, и не парьтесь. Нормальной средиземноморской кухней. Здоровее будете. Особенно если не курите и занимаетесь физической активностью очень регулярно.
Эвенки и масаи в Африке вообще не знали сердечных болезней, питаясь одними холестеринами - только мясо и молоко, или только жир тюленей и мясо. А узнали эти болезни, когда к ним пришла кока-кола. |
|
#622
29.11.2017, 17:46
|
|||
Заблокирован(а)
Дата рег-ции: 22.01.2010
Откуда: Бельгия
Сообщения: 14.713
|
|
||
|
#623
29.11.2017, 17:53
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 13.07.2013
Сообщения: 20.652
|
Ха-ха, конечно же не сама а по настоятельному предписанию лечащего врача. Я вот на своей шкуре знаю как они их предписывают, ответреться очень сложно - обрабатывают так что нужно иметь железную силу воли чтобы не поддаться. Они же все у фармацевтической кормушки! Ну и как бы вы зотели чтобы они их не выписывали? Выписывают всем даже тем у кого слегка повышен. А что значит слегка повышен? А это значит что он банально в норме. Потому что под давлением фармацевтической мафии эти нормы были пересмотрены и теперь все то что раньше считалось нормой вдруг резко стало угрозой для жизни. Соседка, посмотрите фильм в реплее. Сами все поймете.
|
|
#625
29.11.2017, 18:05
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 09.02.2008
Откуда: pays basque
Сообщения: 6.118
|
Там в фильме и об этом так же. Теории сравнивают с религиозными конфессиями. Кто во что верит.
Бегать после определённого возраста , так же вредно. Лучше ходить.
__________________
Человеческие споры бесконечны потому, что спорящие ищут не истину, а самоутверждение. |
|
#627
29.11.2017, 18:10
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 08.01.2011
Сообщения: 18.139
|
Ptu, Я ответила только на ваше замечание, почему при том что у французов фиксирует повышенный холестерин и при этом низкая смертность от сердечно - сосудистых заболеваний. Вы сделали вывод, что холестерин не так опасен. Я же говорю, что при установлении сердечно - сосудистого заболевания назначают старины. Оттого и смертность низкая. ( вы и сами пишите- от повторного инфаркта ведь спасает, как показывает статистика) . А холестерин опасен при сердечных заболеваниях, а вовсе не " полезен" .
Только и всего. Я не даю ни оценки вам " смешная " вы или нет, ни сравниваю свою и вашу физическую форму и тем более НИКОГО не призываю пить статины. Просто высказали свое мнение, почему при высоком холестерине ( в среднем) у французов " сердечники" не умирают " массово" и живут достаточно долго со своими проблемами. Потому что лечатся, а не потому, что высокий холестерин не являются для них " риском" . Если что- я именно о сердечниках с установленном диагнозом, а не у кого " генетический риск" или которые ведут активный образ жизни и имеют возможность заниматься кардио нагрузками, не имее таких заболеваний и для " профилактики " их. Имея риски сердечных заболеваний я бы необдуманно не советовала кардионагрузки как профилактику. Пока обходится, хорошо. Но это тоже огромный риск. Недаром инфаркт очень " помолодел" . Вот из- за такой необдуманной профилактики имеющих высокий холестерин. ( вон наша форумчанке в соседней теме описывала инфаркт своего друга. Классика- высокий холестерин, отказ от сатинов и достаточно большие, как понимаю, " танцевальные" нагрузки) .
__________________
Юность я износила до дыр, Но привыкла - и жалко снимать. Я потуже платок завяжу, Оглянусь и подумаю, что Хоть немного еще похожу В этом стареньком тесном пальто. (Татьяна Бек) |
|
#628
29.11.2017, 18:15
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 13.07.2013
Сообщения: 20.652
|
|
|
#629
29.11.2017, 18:18
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 08.01.2011
Сообщения: 18.139
|
__________________
Юность я износила до дыр, Но привыкла - и жалко снимать. Я потуже платок завяжу, Оглянусь и подумаю, что Хоть немного еще похожу В этом стареньком тесном пальто. (Татьяна Бек) |
|
|
#630
29.11.2017, 18:26
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 08.11.2006
Сообщения: 9.676
|
|
|
Закладки |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1) | |
|
|