Нужные и полезные "связи" во Франции?

[Новая жизнь]

Наверное, ни для кого не секрет, что во французской культуре большое значение имеют социальные связи, способность их заводить, поддерживать и, когда надо, извлекать из них выгоду.
Вопрос, как этому научиться, если от природы такого качества не дано? Интересно было бы yслушать мнения форумчан и о вашем личном опыте.

Знакомый француз, на тот момент делавший докторскую диссертацию, как-то сказал, что за последний год у него самым ценным было приобретение трех важных знакомств..но ведь само по себе знакомство еще не значит ровно ничего, его надо уметь использовать? Наконец, я пока плохо понимаю, почему этот новый знакомый должен вызваться помогать кому-то, с кем он только что познакомился на прошедшем ужине...
Короче, как работает эта система?

[maman N]

Иностранцу завести связи намного сложнее, чем своим.
Связи бывают по родственной линии.
Во Франции существует некая кастовость: выходцы из буржуазии, из рабочих и т.п.
Лично я самое большое количество связей заимела, учатсвуя в разных ассоциациях и прочей "общественной деятельности". Но самые "интерессные" связи всё-таки родственные связи мужа. Даже имя одного родственника оказало просто чарующее действие на нашего мэра, члена Сената ...
Есть связи через фран-массовские ложи, в которых состоят лица, скажем так принимаюшие решения...
Многое зависит от круга, области дейтельности и т.п.
Чтобы работать кассиром в магазине, можно вполне обойтись без связей.

[Koshechka]

Во Франции существует некая кастовость: выходцы из буржуазии, из рабочих и т.п.

Даже не некая, а в полне реальная: брат моего бывшего (сам, считай, выходец из буржуазии) женился на девушке из знати. Мне семейных обедов хватило, чтобы "почувствовать разницу". Да и увидеть, как работают связи внутри знати (помощь с арендой квартиры своим и т.д.). До переезда во Францию, я думала, что понятие знати - это атавизм. А мне еще бывший объяснил, что они делятся на "до" и "после" Наполеона.

[варежка]

maman N, все так, только вот про иностранца не очень согласна. Очень многое зависит от обаяния человека, от его умения ладить с людьми, располагать к себе. Во Франции много и самих иностранцев "поднявшихся" ( хотя бы президент). Так вот- эти иностранцы как раз очень лояльны к остальным. Но , повторяю- от человека зависит. С распростертыми объятиями к вам "предлагать связи" никто не побежит. Ну а наличие мужа и родственников французких для этого тоже совсем не обязательно.

[Svet]

Тема очень интересная и, думаю, будет многим полезна.

Вопрос, как этому научиться, если от природы такого качества не дано?

Не поняла вопроса. Проявлять искренний неподдельный интерес к человеку: поздравить с днем рождения, если знаете, с повышением по службе.
Я пока писала дипломную работу, завела знакомства. Потом их держала в курсе: как продвигается написание, как прошла защита... Мне предложили поучаствовать в конференции, я обратилась к своим знакомым с приглашением поучаствовать вместе со мной... Ну как-то так.

Меня, к примеру стали привлекать в профессиональной ассоциации - им обычно нужны добровольцы. Меня заметили, с кем-то завязались симпатии, стали привлекать на другие проекты. Появилась возможность проявить себя в деле.

Знакомый француз, на тот момент делавший докторскую диссертацию, как-то сказал, что за последний год у него самым ценным было приобретение трех важных знакомств

Трех? Как то он мелко плавает, не в обиду.

очему этот новый знакомый должен вызваться помогать кому-то, с кем он только что познакомился на прошедшем ужине...

Ну возможно не так сразу, вероятнее он захочет поближе узнать вас. Но вы можете попросить его о встрече, чтобы расспросить его например о том как обстоят дела с рынком труда в его области, попросить у него совета... То есть в лоб просить найти вам работу ни в коем случае не принято.
Вот например мне понравилось когда-то. Поройтесь по ссылке (понажимайте на "советы" и "самостоятельное обучение"):
http://www.platine.univ-lorraine.fr/index.php?id=1165

Еще для профессиональных связей существуют сайты Viadeo и LikedIn. Но нужно быть разборчивым. На Инфрансе было предложение обменяться связями на Линкдине кажется. Но хочется, чтобы поняли правильно: у меня появились подруги на Инфрансе, те с кем я встречаюсь, созваниваюсь. У нас примерно схожи уровни образования, должностей где мы работаем или на которые претендуем. Мои связи могут быть полезны им, а их мне. Но я не могу войти в контакт с человеком просто потому, что он русский с Инфранса: у меня попросят рекомендацию и что я скажу? Или человек ищет работу продавца. Чем ему поможет топ-менеджер фирмы ЭйБиЭм (это к примеру)?

Вот такие у меня мысли по этому поводу.

[Svet]

варежка,
Вы очень хорошо подметили. А то сразу можно почувствовать себя вторым сортом. да я так и чувствовала себя, пока отвечала просто на анонсы центра занятости. Зато по личным контактам сколько мне людей помогали совершенно бескорыстно. И на блюдечке с голубой каемочкой приносить стали. Главное как ты к людям относишься.

До переезда во Францию, я думала, что понятие знати - это атавизм.

А почему собственно? Понятие блата здесь нет, когда я тебе - дефицит, а ты меня впихнешь на работу. Никто вас не будет никуда проталкивать просто так. В расчет принимается и то, что вы из себя представляете. Потому, что если я кого-то рекомендую, то я отвечаю своей репутацией.

[maman N]

Конечно иностранцу трудгее потому что даже, если те, кто из одного слоя на дистанции держит тех, что из другого, то что говорить об иностранце.

Трех? Как то он мелко плавает, не в обиду.

Речь очевидно идёт не просто о знакомствах, а о полезных знакомтсвах.
Найти знакомых для общения конечно же не так и трудно.
Я понимаю, что завести связи - это чтобы использовать полезные знакомства для того, чтобы достичь что-то что не возожно или очень мало вероятно без оных.

[Koshechka]

А почему собственно? Понятие блата здесь нет, когда я тебе - дефицит, а ты меня впихнешь на работу. Никто вас не будет никуда проталкивать просто так. В расчет принимается и то, что вы из себя представляете. Потому, что если я кого-то рекомендую, то я отвечаю своей репутацией.

Svet, я не о блате, я о классах: рабочий класс, буржуазия, знать. Как-то до Франции с этим не сталкивалась.

По поводу связей - в анимации без них не выживешь. Встречаешь другого фокусника, обмениваешься координатами, затем, если есть предложение контракта, а ты занят - предлагаешь ему, а потом он тебе тоже, так и нужное количесво контрактов набираешь.

[Svet]

Речь очевидно идёт не просто о знакомствах, а о полезных знакомтсвах.

Я именно это и имела в виду. Я за последний год завела полезных связей наверное раз в 10 больше: т.е. порядка 30.
кстати, "правильное" учебное заведение играет первостепенную роль в приобретении связей.
Поэтому если за год только 3 возникает вопрос - там ли он учился?
У меня, к слову, после Парижа 7 аж ни одной связи было, потому и сидела у себя на фирме, покрывалась плесенью. Как вспомню...

[maman N]

о классах: рабочий класс, буржуазия, знать. Как-то до Франции с этим не сталкивалась.

Вот в том-то и дело, что в такую систему иностранцу вклиниться сложнее потому что окружающие не знают в всегда знают, в какую категорию его отнести.

Я за последний год завела полезных связей наверное раз в 10 больше: т.е. порядка 30.

Зачем так много?
И потом смотря для чего полезных. Такое количество может быть для не очень серьёзных вещей иначе автору темы надо с Вами познакомиться поближе и все проблемы во Франции будут решаться быстро и легко.

[Svet]

Такое количество может быть для не очень серьёзных вещей иначе автору темы надо с Вами познакомиться поближе и все проблемы во Франции будут решаться быстро и легко.

Очень даже может быть, только я выше написала, что очень разборчиво к вопросу подхожу. Так чта ваша ирония не уместна.

Зачем так много?

Чтоб было. Вы зайдите на сайты, что я указала и посмотрите у кого сколько связей.

Такое количество может быть для не очень серьёзных вещей

maman N,
вы меня простите великодушно. но вы сейчас явную глупость написали.

Вот в том-то и дело, что в такую систему иностранцу вклиниться сложнее потому что окружающие не знают в всегда знают, в какую категорию его отнести.

Учиться и будет вам щастя.

[Droopy]

Да и увидеть, как работают связи внутри знати (помощь с арендой квартиры своим и т.д.).

Ну это не только среди знати - мы квартиру тоже сняли по знакомству. Это очень удобно, когда у тебя знакомые в разных областях деятельности, у нас в городе почти всё зиждется на связях. По знакомству сделают окна, например, дешевле, если придёшь с улицы, по знакомству берут на работу и пр. (Когда у нас уволилась сотрудница, мой начальник бросил клич, чтобы мы приводили своих проверенных знакомых на собеседование). И т.п.

[Annesyl]

Есть связи через фран-массовские ложи, в которых состоят лица, скажем так принимаюшие решения...

Ух ты, может расскажете, кто такие фран-массовы?



А по делу, иностранцу, конечно сложней завести связи, но все возможно, под лежачий камень вода не течет.

[Livi]

Главное как ты к людям относишься.

Ко всем или только к тем, которые могут быть полезны в дальнейшем?

[POLKAN]

Трех? Как то он мелко плавает, не в обиду.

Зато важных. Думаю, затем последуют совсем не предложения по волонтерству.

Понятие блата здесь нет, когда я тебе - дефицит, а ты меня впихнешь на работу.

Оно здесь есть, да еще какое, но только не на дефиците основано.

[Livi]

Никто вас не будет никуда проталкивать просто так.

Вы так категорично пишете , что и возразить страшно. Смотря кто этот "никто" и кто "Вы" для него.

[Livi]

Вы зайдите на сайты, что я указала и посмотрите у кого сколько связей.

Знаем мы эти сайты, не вчера родились. Только есть связи, а есть связи, как то так.

[sambronn]

кто такие фран-массовы?


.

Франко-массоны. Такая малоизвестная информация.

[Droopy]

Оно здесь есть, да еще какое, но только не на дефиците основано.

Здесь это услуга за услугу.

[Svet]

Ко всем или только к тем, которые могут быть полезны в дальнейшем?

Ливи, пожалуйста не выворачивайте мои слова на изнанку. Когда мои связи были полезны моей подруге я не задумываясь предложила ее услуги и выбила ей оплату, хотя сама на добровольных началах работала будучи на пособии. Я писала, что должна знать лично человека, которого берусь рекомендовать, а не просто по форуму.

[Svet]

Думаю, затем последуют совсем не предложения по волонтерству.

POLKAN,
Спасибо. Уже последовали.

[sambronn]

Оно здесь есть, да еще какое, но только не на дефиците основано.

Услуга за услугу , это - раз. А что еще, какие факторы еще в чести ?

[Svet]

Только есть связи, а есть связи, как то так

Именно. Потому у меня порядка 30 за год, а не три сотни. Я не пойму, мы что эффективность лично моих контактов обсуждаем? Я помню, что вы давно ко мне не ровно дышите, но тема не обо мне, смею напомнить.

[Droopy]

sambronn, есть и за мзду.

[sambronn]

есть и за мзду.

Не фига себе.. Это уголовный кодекс... мало не покажется... только имущие большую власть, наверное, могут так расслабиться, чтобы кодекс не читать или забыть..

[Svet]

Услуга за услугу , это - раз. А что еще, какие факторы еще в чести ?

ИМХО, я бы не стала так рассуждать. Мне люди помогали просто так, зато потом когда им нужны были "свободные" руки, я первая вызвалась. Но тут уже и о волонтерстве пренебрежительно высказались, одновременно обвинив меня что я подхожу по принципу "ты мне, я тебе".

На нашем форуме всем не угодишь. И удивительно, что в тему в первую очередь прибежали те, кто из темы в тему обвиняют французов во лжи, расчетливости и прочих грехах. И когда расскажешь, что тебе встретился отзывчивый человек, вам сразу приведут примеры как ими "попользовались".

Обидно, если полезная тема превратится в очередную свару и будет закрыта.

[Livi]

Ливи, пожалуйста не выворачивайте мои слова на изнанку.

Абсолютно нет. Но когда идет речь о "заводить связи", то априори подразумевается завязывать знакомства и поддерживать отношения с людьми, которые могут быть полезны в дальнейшем.
А просто хорошо относиться к людям - это не приносит дивидендов, тех дивидендов, которые подразумеваются в этой тме.
Я хорошо отношусь к людям. Если я приглашаю в дом путника на велосипеде, потому что на улице гроза - это потому что я просто отношусь хорошо к людям, но я от него ничего не жду.
А если во время дождя я выхожу с кофейником и предлагаю жандармам по чашечке кофе - это и потому что я хорошо к людям отношусь и потому что я хочу завязать отношения с жандармами, что может быть очень даже полезным.
Может не совсем удачные примеры, но жизненные.

[Livi]

Именно. Потому у меня порядка 30 за год, а не три сотни. Я не пойму, мы что эффективность лично моих контактов обсуждаем? Я помню, что вы давно ко мне не ровно дышите, но тема не обо мне, смею напомнить.

Когда подтянутся другие участники, дискуссия будет более широкой. А пока Вы пишете о Ваших контактах.
О "неровно дышите" не преувеличивайте. Да, а считаю Ваш стиль письма категоричным, жестким, безапеляционным. Но это мое ихмо.

[Svet]

Livi,
А вдруг ваш велосипедист окажется каким нибудь бизнесменом на отдыхе? И он так растрогается, что завтра вам предложит какой-нибудь супер контракт?
С другой стороны, как мне кажется, тема все же о деловых контактах, но при этом надо держать золоту середину, что ли: я не буду на них выплескивать свои личные проблемы или наоборот делиться с ними тем, что я, к примеру в кого-то влюбилась. При этом мне кажется отношения должны быть искренними. Если почувствуют голый расчет - это оттолкнуть только может.

[Svet]

А пока Вы пишете о Ваших контактах.

О лично моих я пока не пишу.

Да, а считаю Ваш стиль письма категоричным, жестким, безапеляционным.

Да и ваш стиль тоже мягким не назовешь. А дальше предлагаю по теме писать.