Здоровье наших питомцев: вопросы и ответы - 2

[Ptu]

Подавайте противорвотное хотя бы неделю другую, посоветовавшись с ветом. Это даст подкормиться кошке без тошноты и за это время может удастся снизить мочевину, повысить калий до нормы.

[Ptu]

Максимальная доза дюфалака 0,5 - 1 мл сиропа на 1 кг веса
https://koshkamurka.ru/8031-instrukt...ya-koshek.html
Надо только учитывать, что это сладкий сироп. Но если не ошибаюсь, у вас глюкоза была в норме.

[Fien]

Подавайте противорвотное хотя бы неделю другую, посоветовавшись с ветом. Это даст подкормиться кошке без тошноты и за это время может удастся снизить мочевину, повысить калий до нормы.

Точно, вспомнила что моему коту ветеринар тоже делала уколы против тошноты в тот момент.

[Fiesta]

Fien, У вашего котика какая сложная ситуация была, да ещё в таком возрасте. Как хорошо, что получилось его вылечить, всё-таки уход и присутствие хозяина это очень важно для животного.
Спасибо за ответ и положительный пример, это вселяет надежду!

Iryna13, большое спасибо за поддержку! Передам кисе ваши пожелания выздоравливать.
Какая вы молодец выходить собачку после комы! А после чего у неё кома приключилась?

[Fiesta]

вообще нужно что-то от тошноты (аналог церукала) и что-то от гастрита. Вы ссылку смотрели, которую я давала?

IrinaS, спасибо, прочитала тему по ссылке, и соседние на том сайте.
В примере вообще плачевная ситуация, я расплакалась за пушистиков ((

В теме о ХПН по вашей ссылке столько медикаментов написано, глаза разбежались. После анализа медикаментов вынесла, что от тошноты дают церукал и дюфалак (или лактусан) по 2-3 мл...
вообще, там столько знаний у людей... без знания матчасти и не понять многое из того, что пишут, особенно по части медикаментов.

Попробую поискать у них на сайте инфу о разнице в лечении острой ПН и ХПН...
Кстати, а острая ПН вылечивается за сколько времени?
В нашем случае всё-таки было почти 9 дней капельниц и лечения, а снижение креатинина только до 27, с мочевиной оставшейся выше нормы.
Я думала, что если бы это был не ХПН, то за такое время параметры креатинина и мочевины должны снизиться хотя бы до высшего лимита нормы...

[Fiesta]

Fiesta,
ВЫ не написали, какой калий был при выписке. Натрий есть, и соотношения натрия и калия.

Ptu,
Калий вошёл в норму при выписке 4,1. Но ветеринар преписал продолжать давать калий пока.

через 9 дней лечения в клинике при выписке креатинин стал 27, мочевина 1,1.
Из других параметров при выписке:
chlorure 122 mEq/l (107-120),
калий 4,1 mEq/l (норма 3,4-4,6),
rapport Na/K 38 mEq/l (норма 24-45),
sodium 156 mEq/l (норма 147-156).

Раз калий в норме, значит тошнота вызвана мочевиной...
Спасибо за ссылку по дюфолаку, да с глюкозой было все ок.

[IrinaS]

Попробую поискать у них на сайте инфу о разнице в лечении острой ПН и ХПН...
Кстати, а острая ПН вылечивается за сколько времени?
В нашем случае всё-таки было почти 9 дней капельниц и лечения, а снижение креатинина только до 27, с мочевиной оставшейся выше нормы.
Я думала, что если бы это был не ХПН, то за такое время параметры креатинина и мочевины должны снизиться хотя бы до высшего лимита нормы...

Я не особо разбираюсь в острой ПН. Кстати, там можно на сайте вопрос задать.

Ну, может, не острая, а обострение ХПН, не знаю, одно и то же это или нет.

Все же у вашей девочки до вакцинации были ДЛЯ ЕЕ ВОЗРАСТА почти нормальные показатели !
(Попробуйте сами сдать, ой, хотя вы еще молодая, ну неважно, я тут сдавала анализы и увидела, что у меня показатель клубочковой фильтрации (почечный) соответствует уже даже не начальной, а, по-моему, первой стадии ХПН; я в ужасе еще раз внимательно посмотрела бланк и увидела референтные значения для различных возрастов... так вот, для МОЕГО возраста он абсолютно нормальный, а для 30 лет был бы не совсем хороший)

П.С. Я не знаю, чем объяснить такой скачок креатинина после вакцинации... и тот факт, что он плохо снижается( Может, все же прямо в лоб задать прямо вот так вету этот вопрос? Написать для наглядности на листке: до вакцинации - такие-то цифры, после - такие-то.

[IrinaS]

В примере вообще плачевная ситуация, я расплакалась за пушистиков ((

Не принимайте все так близко к сердцу, у всех свои истории, и не надо все на себя проецировать... просто много полезной информации, я когда активно только начала лечить своего кота, прочла целые томы таких историй, наверное((

[IrinaS]

Вот причины, которые вызывают ренальную форму ОПН:

Нефротоксины: этиленгликоль, аминогликозидные антибиотики, тяжелые металлы, рентгенографические контрастные вещества, тиацетарсемиды, цисплатин; доксорубицин, амфотерицин В, метоксифлюран, тетрациклины,сульфониламиды, ртуть, миоглобин, а также токсины растений семейства лилейных.
Инфекции: лептоспироз, эрлихиоз, болезнь Лайма.
Другие: гиперкальцемия (лимфосаркома, холекальциферол родентицид).

Не знаю, что там в прививке содержится, ртуть есть? Впрочем, что теперь толку искать причину? Надо как-то выходить из этой ситуации. Выписали ее с высоким креатинином, ветеринар вообще как предполагал вам дальше его снижать? В принципе, кроме капельниц другого способа не существует, просто после выписки ей уже и капельницы не ставят, хотя по идее надо бы их ставить до тех пор, пока не будет достаточного снижения.

Может, вам все же попробовать самим физраствор колоть? Глаза боятся, а руки делают... видите, кормление из шприца вам тоже казалось невозможным, однако все освоили.

Вот вет пишет людям в похожей ситуации:
"Необходимо увеличить объем внутривенных или подкожных инфузий для снятия интоксикации. На среднестатистическую кошку можно сделать 100-200 мл (и больше) физиологического раствора в день"
Вводят под холку, подкожно, там кожную складку приподнимают, можно погуглить и найти видео и рисунки. В принципе, это не так сложно, если кошка старая и ослабленная. Я своей кошке очень много таких уколов сделала (с котом бы не справилась бы, с ужасом думаю, не дай бог понадобится, тьфу-тьфу-тьфу(((

Вообще в Москве с этим проще, на дом вызывают ветфельдшера, он приходит и делает, если хозяева не могут... другое дело, у большинства нет денег на ветфельдшера, а здесь не знаю, возможно ли такое.

[Ptu]

Fiesta, держитесь. Я тоже , как и все, кто сталкивается с болезнью любимца , особенно в острой форме, лопатила форумы с обсуждениями лечений всего , что рядом с нашей, по медикаментам и пр. И плакала от чужих историй. И от своей тоже, но набиралась нужной информации и опыта.

И у вас все получится. Я думаю, что у вас ХПН, так как животное уже пожилое, да и наверняка она уже была в небольшой форме до прививки. Просто прививка дала удар по почкам, я же выше писала, что прививка от бещенства очень и очень агрессивная. Антигены вакцины учавствуют в формировании аутоиммунных процессах в почечных канальцах и тем самым усугубляют ХПН. И поэтому если ее делают, то хотя бы предпринимают протекторные меры по защите почек. Или вообще не делают.
http://www.zoovet.ru/forum/?tid=52&tem=945934
Ведь у вашей любимицы есть киста в почках, она не за две недели образовалась. И анализы не соответствуют острой недостаточности, которая проходит после принятых мер после отравлений.

[GSC2011]

Fiesta, у Вас все получится. Не принимайте близко истории пушистиков на форумах. Вы обязательно приведете в норму свою кошечку.

[IrinaS]

Ведь у вашей любимицы есть киста в почках, она не за две недели образовалась.

Киста там крошечная, и вообще, у пожилых людей, к примеру, у очень многих разного размера кисты в почках, просто они об этом и не узнают.

[IrinaS]

И анализы не соответствуют острой недостаточности, которая проходит после принятых мер после отравлений.

Вообще-то она по-разному может проходить, а может и вообще в хронику перейти.

[Fiesta]

Девочки, всем большое спасибо за поддержку и ответы!
От тошноты Врач выписал Cerenia по 1/4 таблетки в день по утрам на неделю.
Побегу в аптеку и отвечу потом всем! Форум страшно виснет!

P’S’ : IrinaS, а сколько вообще держат на капельницах животное?

Наша кошка и так все 9 дней была на капельницах... по возвращении домой видно, что стресс у неё теперь - вздрагивает от звука покашливания (!), от звука при небольшом стуке чайной ложкой о дно стеклянного стакана при перемешивании (звук не громкий, ), хотя сама по себе коша не из пугливых совершенно, от громкого шума и сейчас нет реакции, и вообще по жизни ничего не боится (хоть лай собак, хоть шум пылесоса, машинки рядом, проезжающих автобусов рядом на улице, самолета, поезда и Так далее).
Не думаю, что оставлять ее в больнице под капельницей ещё больше после 9 дней было бы хорошо...

По ветфельдшерам на дому, думаю это будет стоить ещё дороже (сравниваю разницу в тарифах с визитом врача на дому, déplacement всегда дороже у любого специалиста).
Планирую попросить вета в след консультацию в понедельник нам показать как ставить под холку эти капельницы. Может дома время от времени будем ставить
Только вопрос, КАК удержать кошку во время всей капельницы?? Это ведь не 3 минуты процедуры...).
ИринаС, как вы поступали с вашей кошкойво время капельниц??

По снижению креатинина - а разве Semintra не для этого выписана или нет?
Я что-то совсем запуталась

[IrinaS]

Не думаю, что оставлять ее в больнице под капельницей ещё больше после 9 дней было бы хорошо...

Я про больницу и не думала;

Планирую попросить вета в след консультацию в понедельник нам показать как ставить под холку эти капельницы. Может дома время от времени будем ставить
Только вопрос, КАК удержать кошку во время всей капельницы?? Это ведь не 3 минуты процедуры...).

Это не капельницы, а уколы . Конечно, лучше бы их стараться помедленнее делать, но на практике вряд ли получается.

По снижению креатинина - а разве Семинтра не для этого выписана или нет?

Погуглите насчет Семинтры. Она в основном для поддержания функции почек (а также понижения артериального давления), а не для быстрого снижения креатинина.

[Ptu]

Fiesta, снижать нужно не столько креатинин, сколько мочевую кислоту. Креатинин не токсичный параметр, а параметр показатель уровня функционирования почек, проблем в них. А мочевая кислота это уже результат плохой функции почек - снижения клубочковой фильтрации. И она остается в крови. Вот ее и нужно снижать. Дюфалак помогает ее снижать, так как он работает в кишечнике, способствует развитию нужных бактерий, которые активно участвуют в метаболизме аммиачных продуктов, к которым относится мочевина.

[Ptu]

Fiesta, вот нарыла такой еще препарат, это скорее добавка, но она комплексная, снижает урею и связывает излишки фосфора, называется Пронефра, бельгийской марки Вирбак
https://fr.virbac.com/products/alime...enale-pronefra
Почитайте описание.
Но его можно когда у вас фосфор уже будет выше нижнего предела нормы.
По идее у больных ХПН нужно поддерживать фосфор на нижнем пределе нормы, не выше.

[Fiesta]

Наконец-то форум не глючит и можно написать сообщения!

Ptu,
IrinaS, спастбо за информацию и ответы.
Как я поняла, по снижению мочевины советуют diurétique, а также обязательное питание, последнее очень важно.
Diurétique я побоялась дать сейчас (как я поняла, diurétique также может дать и déshydratation? что не есть хорошо в нашем случае).
Дюфалак решила тоже пока не давать, так как со стулом проблем нет, особенно с тех пор, как я ее кормлю из шприца + добавила Nutri plus gel от Virbac. Этот пищевой гель добавила без avis vétérinaire, так как сегодня муж говорил с ветом по телефону о состоянии кошки, но по вопросу мочевины стормозил , считая, что я слишком много читаю и переживаю, и объясняя состояние кошки травмированным после госпитализации

Я не знаю, чем объяснить такой скачок креатинина после вакцинации... и тот факт, что он плохо снижается( Может, все же прямо в лоб задать прямо вот так вету этот вопрос? Написать для наглядности на листке: до вакцинации - такие-то цифры, после - такие-то.

Как я поняла, по анализам лаборатории причину объясняют в infection urinaire от Е.коли, которая взбунтовалась и удар пришёлся на уже ослабленные / чувствительные почки... тем более, что по УЗИ процесс lésions в почках уже начался и организм уже был ослаблен со всеми признаками проблем с почками (которые я описываю ниже и которые мы не заметили).

Судя по этому, стратегия вета в антибиотике против Инфекции и контрольном анализе крови через 14 дней после антибиотика, то есть в понедельник. ...
В ожидании понедельника параллельно лечение Semintra с калием и питание Renal, добавили Cerenia от возможной тошнотв.
Ветеринар сегодня подтвердил, что раз сама не ест, то из шприцатоже хорошо. Я также даю ещё водички, тоже из шприца, помимо ее нечастого теперь питья.
Да, от мочевины ничего не прописано... очевидно, ожидают, что инфекция залечится антибиотиком и организм сам справится, заработая нормально для выведения мочевины?

ИринаС, спасибо, я прочитала про уколы sous cutané и на фр сайтах о Fluidotherapie. В понедельник попрошу вета нам показать как это делать. Сама сразу, наверное, я не смогу сделать, а вести кошку для этого в клинику не решаюсь снова травмировать.

Поэтому решила пока активно кормить кошку и подождать до понедельника для возможных уколов. Кормлю каждые 2-3 часа, гель она сама слизывает, может сама съесть 2-3 крокетины размоченные в воде (в размоченном состоянии они начинают сильнее пахнуть), но ест только из моих рук, и только 2-3 штучки, иногда нужно заставить насильно съесть первую, чтобы появился Интерес.
Очень рекомендую этот пищевой гель от Virbac, даёт энергию и аппетит, утром кошка сама притопала из спальни в зал ко мне. Если кто-то знает другие пищевые вкусные добавки, буду благодарна за инфу.

В понедельник по результатам анализов буду разговаривать с ветом о медикаментах, в частности об этом, для регуляции мочевины:

AZODYL ( VETOQUINOL) POUR L’INSUFFISANCE RÉNALE CHRONIQUE DU CHAT.
AZODYL est un produit commercialisé par VETOQUINOL aux USA. Ce sont des gélules avec DES PROBIOTIQUES (micro-organismes) qui vont aller se loger dans les intestins, digérer l’urée et les déchets azotés empêchant ainsi la formation de l’urée

Понятно, что Вакцина в нашей ситуации все ухудшила.
Но я вспоминаю теперь все, что началось с этой осени, когда кошка начала оч много пить и писать, вот прямо в очень больших количествах. И кушать стала меньше, сонливость появилась, похудела. Только этот начавшийся процесс никто не заметил... То есть до вакцинации признаки определенных проблем были, а вакцинация и очевидно появившаяся инфекция ударили по больному.

[Fiesta]

нашла инфу на сайте о IRC http://www.apsanaforum.org/t8782-les...nts-generiques
На эТом сайте, помимо инфы о лечении, есть море полезной инфы о IRC, а также форум...

Также кидаю ссылку на неплохой сайт с объяснениями, если у кого возникнет такая проблема с почками у животных: https://conseilsveterinaire.com/insu...ents-partie-i/

[Fiesta]

Да, по капельницам, особенно при ХПН, вычитала,что осторожнее нужно если у кошки проблема с сердцем (тогда рекомендуют больше hydratation sous cutané, а не perfusion).

[Ptu]

Очень рекомендую этот пищевой гель от Virbac, даёт энергию и аппетит, утром кошка сама притопала из спальни в зал ко мне.

Мы тоже его пробовали в дни отчаяния. НАм его знакомая из Бельгии советовала, она секретарь в ветклинике. Вообще никак не ела его Сибель, наверное где-то целая упаковка так и валяется...

[Fiesta]

Ptu, я с уговорами скармливаю
Что сама слизывает сначала, что в десна мажу когда ей уже надоедает.

Ptu, а Вы не знаете, что можно дать при анемии? Как улучшить эти plaquettes, которые имеют значение 80 у кошки?
У неё и подушечки не розовые розовые как обычно, а бледненькие, и язычок бледноват тоже...

[Ptu]

Fiesta, я предполагаю, что у нее может быть сушественный недостаток витаминов В, которые завязаны в цепочке формирования красных телец. И недостаток этого витамина достаточно типично для ХПН.
Печенка хороший источник и витамина в и железа. Но с почками тоже нужно быть осторожными.

Еще есть такое растение Лапачо, я его несколько месяцев назад открыла и советовала коллегам на работе с жуткой анемией.
И вот тут нашла случай с анемичной кошкой
http://forum.doctissimo.fr/animaux/C...et_31443_1.htm

[Ptu]

Может еще вот эта диссертация поможет разобраться, что можно давать при анемии
http://theses.vet-alfort.fr/telecharger.php?id=1728
Мне когда-то такая диссетрация по болезни Крона MICI у кошек помогла

И вот тут подробная история , очень драматичная с кошечкой , которой уже все веты подписывали приговор , и хозяйка забрала е е домой умирать, не захотев эвтаназию, а она после принятия лапачо ожила
http://forum.doctissimo.fr/sante/med..._2.htm#t337331

[Fiesta]

Ptu, большое спасибо за ссылки!
Я прочитала из практики хозяина, лечившего своего кошку в стадии 3/4 IRC о injection Aranesp (это DPO, но как я поняла уже для крайних случаев и нужно исключить пооблемы с сердцем). По нашим анализам ситуация не катастрофична, как я понимаю, в плане анемии, значит нужно пробовать гомеопатию травки.

По нашим новостям, сходили вчера на приём и анализы.
По осмотру кошка в лучшем состоянии. Что правда стало видно и дома последние дня два, кошка по утрам и вечерам топает в кухню к своим мискам, и что-то пытается кушать, в реальности получается, что лижет 2-3 раза соус паштета, убегает и возвращается через минуту снова полизать... так и бегает туда сюда раз 15. Потом я ей докармливаю оставшиеся кусочки вручную, что с руки, но в-основном по кусочку в рот немного насильно.

Измерили давление - в норме. Вроде грамм 200 в плюсе... По анализам, вот наши результаты ниже.
В двух словах,
- Фосфор и калий в норме (по фосфору удивляюсь, ведь везде пишут, что при проблемах с почками фосфор сразу повышается конкретно).
- Креатинин поднялся с 27 до 39, и мочевина с 1,1 до 1,4.
- Красные тельца понизились.

Ветеринар уколол тот же антибиотик на следующие 2 недели лечения.
Его мнение - долечиваем инфекцию urinaire и параметры почек должны опуститься. Поэтому ничего больше, кроме что уже принимаем (калий, Semintra, cerenia от тошноты) не выписал для понижения мочевины.
Контроль крови через 3 недели.

Дюфалак тоже не советует в ее состоянии, только совет продолжать обязательно кормить И часто спецпаштетом Rénal (пусть и из шприца), добавил пробиотик и посоветовал добавить по-немногу вареную курицу и по утрам активию/ бифидюс если стул суховат. Поить тоже можно дополнительно. И всячески стимулировать, причём не только едой, но лаской и вниманием. В-общем, назвал это необходимым nursing на данный момент.

[Fiesta]

Вот нашИ анализы крови:

[Fiesta]

О injection sous cutané (о капельницах на дому в виде уколов) для понижения мочевины ветеринар сказал, что на данный момент не считает необходимым это пробовать до результатов лечения инфекции (которая и действует плохо на почки), так как даже после 9 дней под капельницами в клинике мочевина снизилась только до 1, не ниже. Поэтому не видит смысла мучать кошку снова сейчас ДО получения общей картины по окончании лечения антибиотиком.

Мне кажется это мнение правильным, как по отношению к животному, так и беря во внимание общую диагностику Проблемы. В принципе, ветеринар мог бы легко нам «втюхать» капельницы или уколы (раз клиент сам этого хочет...) и не думать о животном.

Ветеринар сказал, что Лучшее средство на данный момент это кормить и поить, что я тоже читала во многих источниках (как я поняла из прочитанного, способствует démarrage организма и улучшению его работы).

[Ptu]

Может лучше попробовать козий или овечий йогурт? А если туда еще удастся добавить молотые зерна льна чуть чуть, будет как раз то, что нужно для кишечной флоры. Мне кажется, козий или овечий йогурт более аппетитный для капризных кошек.

[Ptu]

Но есл честно, я не понимаю логику ветеринара, лечение антибиотиками идет во всю, анализы ухудшаются по почечным показателям, а он говорит, что вот долечим инфекцию и все нормализуется..
Вообще-то я читала, что антибиотики выводятся через почки, и чтобы они не были токсичны для почек при почечных болезнях уменьшают дозы препаратов, увеличивая частоту приема. А у вас как я поняла антибиотик вводится однократно на неделю?

[IrinaS]

Но есл честно, я не понимаю логику ветеринара, лечение антибиотиками идет во всю, анализы ухудшаются по почечным показателям, а он говорит, что вот долечим инфекцию и все нормализуется..
Вообще-то я читала, что антибиотики выводятся через почки, и чтобы они не были токсичны для почек при почечных болезнях уменьшают дозы препаратов, увеличивая частоту приема. А у вас как я поняла антибиотик вводится однократно на неделю?

ППКС!