Беленькую осудили на 2 года условно

[Iryna13]

Вы читали мой пост 703? Объективной даже в роли секретаря

а Вы читали ответ на этот пост? Мне не надо работать секретарем и мне совершенно безразлично какое у него образование. Но,каким образом секретарь может повлиять на решение судьи и при этом судья должен остаться объективным,никак мне не понять. Понимаю,когда есть неоспоримые факты,свидетели,аргументы адвокатов,но роль секретаря в принятии решения не понимаю.Так же как и бОльшую значимость выделенных другим шрифтом слов в заключении.

[sonnisse]

Разве на работе дома она д0лжна(!)быть накормлена?А дети в школе так прям забесплатно!

Sasa, в Беларуси доцент в Университете получает меньше 300 евро зарплаты, при ценах не ниже французских. При малейшем возмущении, ему роллы в японский ресторан предлагают идти раскатывать. О каких возможностях Вы говорите? Про образование тоже отдельная тема. Но еще раз, французским судам нет дела до гипотетической зарплаты мамы, здесь создано достаточно условий, чтобы поддержать маму и ребенка на случай развода. Алименты, пособие на жилье, пособия как родителю одиночке, льготные цены на питание в столовой, на кружки, на досуговые центры.

[tyupa]

Разве на работе дома она д0лжна(!)быть накормлена?А дети в школе так прям забесплатно!
А здесь все это есть,да.Жаль что никто с таким практически не сталкивался,как и питание семьи на 150 евро.
Вижу что я получила ответ на свой вопрос:

Да, на работе кормят или оплачивают еду (в завис-ти от сектора и графика работы). В школе оплата обедов зависит от дохода на семью. Может и кружки тоже оплачиваются по этой схеме. Питание 150-200 евро - я писала, что 2 недели на эти деньги питаться, но можно и в неделю их потратить, можно и за день. Месяц кормить семью на 150 евро - тяжеловато, в этом я с Вами согласна.

[Sasa]

Sasa, в Беларуси доцент в Университете получает меньше 300 евро зарплаты, при ценах не ниже французских. При малейшем возмущении, ему роллы в японский ресторан предлагают идти раскатывать. О каких возможностях Вы говорите? Про образование тоже отдельная тема. Но еще раз, французским судам нет дела до гипотетической зарплаты мамы, здесь создано достаточно условий, чтобы поддержать маму и ребенка на случай развода. Алименты, пособие на жилье, пособия как родителю одиночке, льготные цены на питание в столовой, на кружки, на досуговые центры.

Ага,вот и подтверждение!
Однако стоит кому заикнуться про фр жениха и сообщить что он смик получает,так хай стоит на всю форумскую деревню.Дамочке бычтро об'яснят о невозможности существовать на эти деньги.
А зайдите в детские темки да почитайте как не все 2 родителей могут позволить что-то детям и тд.Или постоянные разговоры а можно ли одного ребенка дома оставить.Тк няню не позволяют средства.
А тут дама одна с детьми.и. Такаая жизнь у нее замечательная!есть за что и детей до школы смотреть и после школы не проблема куда их деть пока мама на работе.
Короче,можно не продолжать,ответ один-ЛУЧШЕ ЧЕМ ВО ФРАНЦИИ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ НИГДЕ И НИКОГДА.
спасибо,бол'ше вопросов не имею

[Sasa]

tyupa, тк у вас нет детей,то отвечу.
Да,действительно и обеды дешевле и досуг меньше стоит итд.Но это все равно деньги.А когда их мизер-все равно в итоге получается прилично.Очень остро стоит вопрос с работой, тк ребенка надо и отвести и привести.И даже скошенный тариф не панацея, тк после 6 ребенка школа не смотрит.Уж не буду расписывать все проблемы,их много,я дружу с такими матерями,насмотрелась.Никому такой жизни не пожелаю.

[sonnisse]

ЛУЧШЕ ЧЕМ ВО ФРАНЦИИ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ НИГДЕ И НИКОГДА.

Может. Только удивительные истории, когда дама оставляет свою недвижимость, хорошую работу и зарплату, позволяющую ей вести роскошную жизнь, и уезжает рожать детей к французу, зарабатывающему СМИК или живущему на РСА.

[Alena_Minsk]

Sasa, я согласна с Вами,что в данной ситуации, когда мама не "стоит крепко на ногах" во Франции, то выжить можно, но очень тяжело, куда проще ей будет растить дочь в России, потому как есть родные, работа.
Но Вы понимаете, что когда отец категорически против, то суд ни в жизни не станет рассматривать это дело, что в России матери будет проще, суд будет стоять настаивать исключительно на "интересах своей страны"-ребенка в России ей не дадут растить, Лиза останется жить во Франции.

[Sasa]

sonnisse, мы ведь уже выяснили и я несколько раз написала и про раскошную жизнь и про мужа-бомжа,а воз и ныне там.
Короче,все сюда за шикарной жизнью!
Не понимаю только почему только темки про Лидл цветут и народ все старается за копейки купить.
Это такое хобби?

[tyupa]

Очень остро стоит вопрос с работой, тк ребенка надо и отвести и привести.И даже скошенный тариф не панацея, тк после 6 ребенка школа не смотрит.

А на Родине как? Продленка круглосуточная?

[Sasa]

Alena_Minsk, спасибо.Рада что разумные люди заходят в темку.
Но я спрашивала всего лишь будет ли такая мама рада жизни здесь и стоит ли ее клеймить, что она пытается вырваться в лучшую жизнь.
Только и всего

[Sasa]

А на Родине как? Продленка круглосуточная?

А у кого как.У кого семья,у моей подруги-соседка.
Как дома, не мне вам рассказывать.

[KOLIBRY]

офф-топ

[sonnisse]

и про раскошную жизнь

А про какую Вы жизнь? Сравните цены на две корзины с одинаковым набором продуктов и сопоставьте их со средней зарплатой. И так по всем параметрам: школа, внеклассные занятия, няни, медицина. Если у женщины не свой частный бизнес, который можно продолжать вести находясь за рубежом, а обычная работа со средней зарплатой, то жизнь во Франции тяжелее не будет (с финансовой точки зрения).

[sonnisse]

Но я спрашивала всего лишь будет ли такая мама рада жизни здесь и стоит ли ее клеймить,

У мамы дома может объявиться бывший муж, к которому вспыхнула новоя волна чувств. Или нынешний муж чем-то обидел или просто не соответствует ожиданиям. При таком раскладе она вполне может быть несчастной во Франции. Но и при возвращении домой не факт, что станет счастливой. На что конкретно суд должен опираться?

[Sasa]

так кто ж добровольно признается )

Не признается тот,кто считает что за страну выходить стыдно.
А тут вроде как это нормальное явление.Мужики нужны для того, чтобы ими пользоваться,а как ненУжен-вон.
Я так поняла прочитанное...

[teffi]

Никогда и ни при каких обстоятельствах никто не может жить лучше чем во Франции!!!!
Занавес....
Поэтому, люди,хоть дохлой тушкой, но рвитесь всеми силами во Фр.

Ага, а тех, кто вопреки всему из Франции уезжает, сразу клеймят за непродуманное поведение и за отсутствие мотивов покидать Франицию! Действительно, какие могут быть мотивы? какая такая лучшая жизнь? такого просто не может быть, потому что ВСЕ хотят остаться во франции после развода хоть чучелком, вот и статистика форума в девичьем разделе об этом говорит!

[Sasa]

сонниссе, спасибо за дискуссию.
Продолжать не будем,тк вашу мысль я поняла.

[IrinaS]

А на Родине как? Продленка круглосуточная?

Тюпа, на родине она (продленка) ЕСТь, и это уже хорошо)) Здесь ее вообще нет.
Кроме этого, у нас до 6 (7- мамы, уточните) лет ребенок ходит в детский садик, и садик до 19-00, . Здесь же до 17-00. И никого не волнует, что ты работаешь в Париже)) до 17, а затем тебе еще полтора часа на дорогу.

[sonnisse]

Действительно, какие могут быть мотивы?

Самые распространенные, на мой взгляд, связаны с социальной изолированностью во Франции. Бегут к родственникам, к друзьям, к привычной обстановке. Во Франции уборщица или официантка зарабатывают больше преподавателя или врача в России (Москву и Питер в пример не берем). Плюс всякие льготы, которые есть здесь, но отсутствуют там. Финансовый мотив в таких ситуациях, на мой взгляд, притянут за уши. Хотя не исключаю, что крайне редко такие ситуации могут встретиться. Тогда возникает вопрос, почему человек с дипломами редкого и высокооплачиваемого специалиста за время нахождения во Франции ничего не предпринял для их валидации.

[irinane]

Здесь ее вообще нет.

???
И почему мой ребенок садиковского возраста ходит на продленку до 19:00?

[IrinaS]

???
И почему мой ребенок садиковского возраста ходит на продленку до 19:00?

Что значит "ребенок садиковского возраста ходит на продленку"?
Вы хотите сказать, что у него садик до 19-и работает? Что ж, в таком случае вам повезло, особенно если это бесплатно)) Потому что у моих подруг и приятельниц из нашего города и из Реймса садики теоретически работают до 19-00, а фактически до 17 бесплатно, а дальше ты должен за каждые столько-то минут незабирания)) ребенка заплатить определенную сумму. Вот они и бегут как подорванные каждый раз...

[IrinaS]

почему человек с дипломами редкого и высокооплачиваемого специалиста

Это что за зверь? У нас вроде тут большей частью все либо экономисты советского разлива, либо менеджеры))) Откуда вы редких специалистов взяли, непонятно.

[IrinaS]

"Les horaires valables pour l'école primaire à compter de la rentrée 2011 sont les suivants :

Lundi, mardi, jeudi, vendredi

Ecole maternelle (ps/ms) :
accueil : 8h20 à 8h30 et 13h20 à 13h30
horaires : 8h30 à 11h25 et 13h30 à 16h25

Ecole primaire (gs au cm2):
accueil : 8h20 à 8h30 et 13h20 à 13h30
horaires : 8h30 à 11h30 et 13h30 à 16h30."

[IrinaS]

Вот типичные часы работы заведения, соответствующего нашему садику. Так что насчет 17 часов я даже погорячилась))

[tyupa]

IrinaS, так работают все начальные школы и садики. В Париже, если Вы ребенка приведете в садик в 8:10, то будете стоять до 8:15, пока откроют двери. Забирать в 16:30. продленка до 19:00 платная, сколько стоит - я не знаю.
В пригороде можно привести ребенка в садик к 7 - 7:30, это тоже платно, цену не знаю. На каникулы берут няню из знакомых, которой платят в черную. Так делают многие, с кем я сталкиваюсь по работе (зарплаты у них СМИК и выше, но не заоблачные). Почему вся Франция выкручивается, а русской женщине будет невозможно? Да, трудно, но не невозможно. И, мне кажется, что легче, чем на Родине, если там нет состоятельных родителей с недвижимостями (что Вы мне почему-то приписали ).

[IrinaS]

Почему вся Франция выкручивается,

Потому что у нее нет другого выхода)))

[IrinaS]

(что Вы мне почему-то приписали ).

Да элементарно: вы санитаркой после школы работали?)) Далее идет логическая цепочка.
П.С. Мы приблизительно одного возраста, и у моей лучшей подруги отец был доцентом в первом меде)

[tyupa]

IrinaS, ну ведь выкручивается ? Значит можно жить? А в России выкручиваться не надо? Я просто не могу понять - что там, через минимум 5 лет отсутствия, потери проф. навыков, в 40 лет (мы же всё продолжаем о гипотетической женщине с 2-мя детьми говорить ) будет какой-то другой выход, кроме как выкрутиться? Плюс еще шок от повторной адаптации, у детей тоже шок будет от действительности. Она все же разная на обыденном уровне - во Франции и на Родине.

[tyupa]

Да элементарно: вы санитаркой после школы работали?))

Если Вам так интересно, то санитаркой после школы не работала, поступила сразу, как все сразу тогда поступали, и Вы в том числе . Санитаркой работала ночью, в реанимации, на полставки на 2-м курсе, на 3-ем курсе работала лаборанткой, ночью, тоже на полставки. На 4-м курсе работала медсестрой; ночью, в хирургии. Чтобы научится санитарским и сестринским навыкам вживую, по книжкам это не выучить. Так многие делали, из таких же семей , у кого цель была - освоить профессию. На 1-м, 5-м и 6-ом курсе не подрабатывала, училась.

[IrinaS]

поступила сразу, как все сразу тогда поступали

Не смешите)))
Все тогда поступали СРАЗУ куда - в МГИМО, Плешку, первый мед и филфак?)))