Правила современного этикета во Франции

[le causaque]

Вы никогда не видели как сервируют столы в Елисеиском дворце?
Cela s'explique par le fait que les armoiries anglaises étaient gravées sur la face du manche de la fourchette.

В Елисейском дворце бывал, но вот сидеть там за столом, увы, не приходилось, так что ни подтвердить ни опровергнуть ваши слова не могу. Но если это дейтствительно так, то это только подтверждает мою мысль. Больше того, это говорит о деградации французского этикета (во всяком случае - в Елисейском дворце). Поскольку специально класть вилки неправильно (а я уверен, что дворцовые специалисты по протоколу знают, как их нужно класть!) только чтобы продемонстрировать гербы, могут только те, кто эти гербы получили совсем недавно, т.е. это типичный комплекс мещанина во дворянстве.

[EHOT]

Больше того, это говорит о деградации французского этикета (во всяком случае - в Елисейском дворце). Поскольку специально класть вилки неправильно (а я уверен, что дворцовые специалисты по протоколу знают, как их нужно класть!) только чтобы продемонстрировать гербы, могут только те, кто эти гербы получили совсем недавно, т.е. это типичный комплекс мещанина во дворянстве.

вы, видимо, так и не поняли тот текст или не стали его дочитывать до конца. Традиция класть вилки "правильно" (с точки зрения мАсковского этикетУ) пошла от англичан... А англичан данная традиция возникла по причине того, что у них (у англичан) было принято герб гравировать на другои стороне вилки.

То есть ВСЕ ВСЕГДА клали вилки так, чтобы герб был виден, только герб у англичан был на однои стороне, а у французов на другои. Короче одни мешане сплошные...

[le causaque]

То есть ВСЕ ВСЕГДА клали вилки так, чтобы герб был виден, только герб у англичан был на однои стороне, а у французов на другои. Короче одни мешане сплошные...

Каюсь, из-за врожденной лени, которую не всегда могу превозмочь, прочел только выделенный текст. Не вдаваясь в историю предмета могу только сказать, что вилки всегда кладут зубцами вверх, тем более в наше время, когда гербы имеют далеко не все. Если-же кто-то поступает наоборот, то причина этого, как я уже заметил, очевидна.
Кстати, в Англии действительно иногда кладут вилки зубцами вниз, но только если имеются соответствующие подставки для приборов - положить на них вилку зубцами вверх попросту невозможно - она не удержится в таком положении.

[варежка]

вилки всегда кладут зубцами вверх,

нет, не всегда, я уже написала, кладут так, чтоб не было видно "маркировки" . Это правила СОВРЕМЕННОГО МЕЖДУНАРОДНОГО этикета, про гербы и речи нет.А приборы для вилок есть во многих домах, и у французов тоже. Вилки по стойке " зубцами вверх" прекрасно на них удерживаются.

[le causaque]

нет, не всегда, я уже написала, кладут так, чтоб не было видно "маркировки" . Это правила СОВРЕМЕННОГО МЕЖДУНАРОДНОГО этикета,

Повторю еще раз - вилки всегда кладут на стол зубцами вверх.Что касается "СОВРЕМЕННОГО МЕЖДУНАРОДНОГО этикета", то это порождение распространения в мире "американского образа жизни" и, соответственно, американских-же манер, которые не имеют ничего общего со старым европейским этикетом.

[EHOT]

Надо отдельную тему сосздать "Вилки"...

[le causaque]

Надо отдельную тему сосздать "Вилки"...

Но тогда неминуемо возникнет еще более обширная и волнующая тема - "Ножи".

[Maury]

le causaque,
Интересный спор.
Лично для меня мнение уважаемого le causaque под сомнением, просто потому, что действительно "приборы для вилок есть во многих домах, и у французов тоже. Вилки по стойке " зубцами вверх" прекрасно на них удерживаются".
И утверждение обратного вселяет в меня сомнения, что говорящий вообще подобные подставки видел, я уже не говорю о пользовании ими...

[Maury]

Мори,это пошел уже ОФФ

Поэтому мне совершенно неинтересно

A к чему весь ваш пост N139?
Спросили - ответил.

[варежка]

Повторю еще раз - вилки всегда кладут на стол зубцами вверх.Что касается "СОВРЕМЕННОГО МЕЖДУНАРОДНОГО этикета", то это порождение распространения в мире "американского образа жизни"

Не считайте меня занудой, но вопрос с вилками меня "доставал" много лет. Наконец я его для себя прояснила, "на уровне этикета "Европейского Сообщества", что в Брюсселе. К "американскому образу жизни" это не имеет никакого отношения. "Современый этикет" - имеется в виду, что не относится ни к каким "аристократам " и "фамильным гербам" Засим тему "вилки" можно закончить, и начать новую - "как отрезать сыр"

[Maury]

Засим тему "вилки" можно закончить, и начать новую - "как отрезать сыр"

Весь во внимании!

[EHOT]

А что тут описывать... кажется совершенно очевидно, что сыр надо резать как в Москве.

[yatka]

A к чему весь ваш пост N139?
Спросили - ответил.

вот именно ответа я так и не получила. Москва-не Россия Как это понимать,отдельное государство чтоли??

[Cleo]

кажется совершенно очевидно, что сыр надо резать как в Москве.

Не, надо откусывать от общего куска )))

[EHOT]

Это наверное надо понимать, как то, что, московские традиции зачастую могут отличаться от россиских.

[le causaque]

Не считайте меня занудой, но вопрос с вилками меня "доставал" много лет. "Современый этикет" - имеется в виду, что не относится ни к каким "аристократам " и "фамильным гербам"

Не считайте и меня занудой, но "вилки зубцами вверх" - это классика. Сейчас правда многое упрощается и видоизменяется, именно потому, что аристократов практически не осталось, а "культура" в Европу приходит из США. И то, что рекомендуется во многих современных пособиях по этикету и есть эти адаптированные для "пролетариев умственного труда" советы. (Сразу вспоминается товарищ Присыпкин, воспетый Маяковским).Сейчас, например, считается вполне допустимым резать ножом не только блины или сырники, но даже вареный картофель или надевать с джинсами пиджак и галстук. И все это можно увидеть в самых "элитных" слоях общества. Но все эти "великосветские манеры" сильно отдают плебейством.

[le causaque]

Вилки по стойке " зубцами вверх" прекрасно на них удерживаются".

А вы попробуйте слегка толкнуть стол, что вполне может случиться в процессе обеда.

[EHOT]

На фотографиях видно как лежат вилки:
http://www.demenageonslelysee.fr/ima...saidesCamp.png
http://www.museepresidentjchirac.fr/...able/table.php

[le causaque]

На фотографиях видно как лежат вилки:
http://www.demenageonslelysee.fr/ima...saidesCamp.png
http://www.museepresidentjchirac.fr/...able/table.php

По-моему, там даже ложки лежат выпуклостью вверх!
Остается только признать, что этикет в современных Елисейском и в Большом Кремлевском дворцах сильно отличаются.
Если бы только кто-нибудь продемонстрировал картину, где изображен накрытый стол в Версальском дворце во времена Людовика XIV!

[EHOT]

[Allin]

вот именно ответа я так и не получила. Москва-не Россия Как это понимать,отдельное государство чтоли??

Государство в государстве. Никогда не слышали, чтоли?

[le causaque]

А Вы уверены, что во времена Людовика уже существовали цифровые фотоаппараты?
Да и приборы на углу стола тогда по-моему не ставили.
Кроме того, кофейные чашки рядом с явно не десертными приборами - что-то здесь не то.

[Allin]

Сейчас, например, считается вполне допустимым резать ножом не только блины или сырники, но даже вареный картофель

Безнадежно безкультурна. А раньше его разламывали вилкой?

или надевать с джинсами пиджак и галстук.

Мода - стремительно меняется, не стоит на месте, этикет же изменяется куда медленне. Джинсы+пиджак отнесем к моде или к этикету?

[Allin]

Ну что там с сырами?

[le causaque]

Ну что там с сырами?

А это смотря какой сорт сыра вас интересует.

[EHOT]

Да и приборы на углу стола тогда по-моему не ставили.
Кроме того, кофейные чашки рядом с явно не десертными приборами - что-то здесь не то.

и вилки как лохи положили... черпаком бы по лбу им за такие манеры...

[le causaque]

Джинсы+пиджак отнесем к моде или к этикету?

Если так одевается слесарь - то к моде. Если президент или наследный принц - к этикету.

[le causaque]

черпаком бы по лбу им за такие манеры...

"Очень верное замечание"

[Maury]

А вы попробуйте слегка толкнуть стол, что вполне может случиться в процессе обеда

Если попробовать, то с моей дилетанской точки зрения, упадут сначала стоячие предметы (бокалы, фужеры, графины, бутылки и т.д.) ессно все будет зависить от силы толчка... столовые же приборы, лежащие на подставке не очень рискуют, IMHO.
Однако, в главном, я с вами соглашусь. При сервировке толкаемого стола предпочтительно избегать сервировки столовых приборов на подставках.

[Maury]

А Вы уверены, что во времена Людовика уже существовали цифровые фотоаппараты

А сервировка не может быть воспроизведена сейчас и затем сфотографирована?
Я слышал, что в некоторых музеях создают экспозиции, воспроизводящие средневековые столовые, спальни, гостинные с средневековой же утварью, мебелью и т.д...