Депрессии и менталитет

[Shutegoberi]

Нет третьего варианта: там, где жил, была куча гостеприимных и добрых людей, и я им была нужна, как и они мне. И в этом городе тоже большинство таких. Но я им не нужна, у них своя жизнь.

[Rucya]

zebre, прекрасная притча

[Shutegoberi]

Хм.... Неужели ни у кого нет третьего варианта?....

[BYU]

Но я им не нужна, у них своя жизнь.

а вы свою делайте.В этом мире никто никому ничего не обязан и любить тоже.С какой стати вам кто-то что-то должен?Оставьте лирику:Вы-сильная женщина,умеете держать удар и не переходить на визг по мелочам-это видно по вашим постам (хоть я с вами по многим вопросам не согласна).Так в чем же дело?Зачем -то агностиком себя обзываете (хотя красиво звучит)Опять же ног вам своих было жаль,не хотели их чекрыжить.Почему,кстати?жалко стало?какая вам разница быть в этом мире:с ними или без?Вот это и является хорошей приметой,имхо,что не смотря на отношение к жизни,инвалидкой остаться не охота).
Я помню наш с вами диалог здесь,на форуме лет этак 3 назад.А запомнила я его,потому что это был мой первый в жизни форум и в памяти много чего осталось и плюс тогдашняя депрессуха.И тогда вы все собирались уехать на родину героя (так все здесь плохо),а я вам парировала,что не уедите,предлагала поспорить на шоколадку)
Возьмите себя за волосы и вытащите из этой ситуации (смешной на мой взгляд):поменяйте место жительства,квартиру,мужа ,внешность и все приложится.Никто вам не поможет-только сами.А ласты склеить всегда успеется.
Я приведу вам цитату из Евангелия.Христос сказал:"живите и размножайтесь" и не сказал:"ищите смысла в жизни","ищите своего места в жизни",а так примитивно просто -"живите".Вот и я вам говорю-просто живите и радуйтесь,что ноги на месте (чем не радость??))

[Shutegoberi]

BYU, да ведь не собираюсь я под поезд. Депрессия - да, есть. А как ей не быть? Работы нет, друзей опять же нет. И не считаю, что кто-то что-то должен. Тем более не считаю, что люди тут чем-то плохи, вовсе нет. А поменять - если бы можно было поменять место жительства, неужели я б еще тут сидела и куксилась?

[BYU]

Shutegoberi,
таких друзей ,какие были "там" уже не будет.Пусть вашими друзьями будут ваши дети.А при желании приятельниц можно найти и здесь."Друзья" слишком громко сказано.
И вообще на этом свете возможно все.Шевелиться надо)

[Shutegoberi]

Друзей, приятелей или просто народ, с которым можно выпить кофе не раз в год, и которые потом не идут в свою компанию. Как именно нужно шевелиться? Как именно нужно шевелиться, чтобы иметь более интересную работу, чем уборка туалетов?

[wintersunshine]

[Shutegoberi]

А я вот вам завидую... белой завистю конечно.
ВЫ ЖЫВЕТЕ ВО ФРАНЦИИ! Такая красота вокруг! Культура,история ...ах да еще много чего. Сколько можно делать , путешествовать, куда не поедешь красота. Да не то что у меня тут! Вот и приходится жить в своем мире, а в первый удобный случай - махну во Францию опять....

[Shutegoberi]

В Испании. Для того, чтобы осматривать красоты и древности, обычно нужны денежки (ну, если не бомжом путешествовать ). Для того, чтобы кушать, почему-то тоже они нужны. Работы нет. Все еще завидуете?

[BYU]

Shutegoberi,
я вам уже перечислила что нужно делать.Жизнь менять)Координально.Ну это мое имхо.Я бы уже давно поменяла.Но это моя жизнь.

[Shutegoberi]

Как бы вы ее поменяли? Оставили бы детей? Или накопили бы парочку десятков тысяч и сделали б полное изменение внешности?

[BYU]

Ну и хорошо,а то ваш 97 пост меня напугал...Все-таки о детях вы думаете..
Когда я писала про изменение внешности,то я не имела ввиду силиконовые губыЯ не знаю вашей конкретной ситуации поэтому на всякий случай и перечислила.Некоторым женщинам стоит помыть голову ,например или пройтись по магазинам-и становится легче.А если вы поняли за много лет,что в вашем околотке не найти работу,то почему ничего не предпринимаете конкретно?

[Shutegoberi]

А что можно предпринимать? Конкретно перечислить можете?

ПыСы: голову мою ежедневно

[tyupa]

zebre, притча как раз в эту тему. Что хотим - то и имеем. Точнее, как видим окружающий мир - таков он и есть (для нас). К счастью, что "МЫ" -разные )). Не все в депрессии ))

Я по-моему уже писала в какой-то из "депрессивно-ностальгических" тем, что все таки мысли от ничегонеделания. В этом плане согласна с BYU, надо встряхнуться и оторвать пятую точку от стула.

Никто не помнит фильм с Аль Пачино и Мишель Пфайфер "Человек со шрамом"? Когда он своей жене говорит: "занялась бы чем-нибудь, пойди что-ли за прокаженными поухаживай") Это конечно крайности, можно найти занятие и поприятнее.

Как именно нужно шевелиться, чтобы иметь более интересную работу, чем уборка туалетов?

Для того, чтобы осматривать красоты и древности, обычно нужны денежки (ну, если не бомжом путешествовать ). Для того, чтобы кушать, почему-то тоже они нужны. Работы нет.

ИМХО, если денег нет - можно и туалеты помыть. ИМХО: амбиции и интересы хороши, когда есть что "покушать".

[Shutegoberi]

tyupa, Нужно пятую точку оторвать. Я ее редко присаживаю - времени нет Учусь на двух курсах. Правда, будущее совершенно туманно. На одних из них, потому что судьба такой, точнее, такая профессия, на вторых - потому что женщина, а профессия считается "мужской". И да, ваша правда, когда хочется кушать, можно и туалеты помыть. Правда, депрессию как раз это не разгонит, и чаще всего усугубит.

[tyupa]

Shutegoberi, значит, не все так плохо у Вас, раз Вы учитесь на курсах. Есть какой-то интерес, движение, ритм. Может Вы сами в себе развиваете депрессию? Мне только не совсем понятен выбор курсов, если перспективы после них туманны. Но это не мое дело. Хотела вас поддержать. В моем пониманиии "поддержать" это порой лучше действует чеерз "встряхнуть" или "дать пинка" (толчок к действию), чем через "пожалеть".

[Shutegoberi]

Да ведь в мои годы и положении (женщине, в смысле) они всегда туманны. Интерес есть - см. тексты выше, я уже не в силах сегодня искать. Пинка себе дала уж давно. Но держишься-держишься, и снова скатываешься в отчаяние, неужели ничего так и не светит? Не всегда просто все изменить, не всегда просто быть оптимистом, когда годами не можешь выйти на уровень хотя бы половины того, что было раньше. Падать всегда тяжелее, чем подыматься.

[tyupa]

Падать всегда тяжелее, чем подыматься.

Shutegoberi, тут надо уметь не выходить за пределы золотой середины: не брать заоблачных высот, чтобы не падать, но в тоже время не опускать свою планку, чтобы не оказаться на дне. Тексты читать - не осилю, попробовала почитать, но не хочу лезть в такой негатив (попытки самоубийства и пр.).

[Antenna]

Интереснейшая темища! Вставлю свои три копейки...
Чтобы не заморачивать уважаемых форумчан длинным постом, предысторию коротко - несколько лет назад была в жесточейшей депрессии. Именно в депрессии, когда появилось совершенно осознанное нежелание жить. Не импуль, не эмоции, при полном благополучии, наличии насточщих друзей и всего прочего, что держит человека в жизни. Причина была... Но не о ней речь. И вот, когда я поняла, что это осознанное желание "не жить" действительно приведет меня к концу, самостоятельно пошла к специалистам. И нашла врача. Он оказался специалистом именно по суицидам, написал несколько книг, профессор в 36 лет, умнейший человек, голова - энциклопедия по теме. Много мы с ним разговаривали, читала потом его книги. Одна из них называется "Авитальная активность". Так вот, суть в том, что в человеке с рождения зфизиологически аложены два движения-влечения, одно- к жизни, а другое- к смерти. Как весы, на одной чаше жизнь, на другой-смерть. Есть индивидуумы, у которых ода чаша боолее весома, чем у другого, у кого-то чаша жизни, у кого-то смерти. Повторяю, это не обусловлено ситуацией жизни, это - чито физиологическое свойство, условно говоря - сочетание химических элементов в организме. И вот если два человека попадают в одни и те же условия стрессовой ситуации - как тут писали, одиночество, работы нет, несчастная любовь и прочее - то тот, у которого "чаша смерти" тяжелее, то есть авитальная активность выше витальной, начинает подумывать о суициде, другой же начинает действовать , чтобы выкарабкаться, изменить ситуацию.
Это совсем не означает, что суицид - что-то фатальное, и если есть в тебе это несчастное неудачное сочетание аминокислот и прочих элементов, то несомненно, ложись и жди конца... Просто такие люди находятся на острой грани риска, им необходима вовремя помощь хорошего психотерапевта. Осуждать их за то, что они "маются от безделья" или "бесятся с жиру" - большая ощшибка. Впрочем, очень многих на путь преодоления собственной авитальной активности выводит интуиция. Интуитивно они находят путь, который помогает им увеличить свою собственную витальную активность, включить скрытые , незадействованные силы организма.
Кстати, очень интересный вопрос этот доктор задает своим пациентам: "Ответь себе, только честно - "а чего ты хочешь на самом деле?!" оказывается, подавляющее число людей не знают ответа на этот вопрос. Потому что все ответы связаны со стереотипами, навязанными социумом. Помните, как в фильме Тарковского "Сталкер"? ... "Мое сознание жаждет победы вегетарианства, а подсоснание жаждет куска мяса".
Непростое это дело - помириться со своим позсознанием
Извините, зе некоторый сумбур, просто набрела на эту тему уже в 3 часа ночи, когда мое сознание уже несколько затуманилось

[wintersunshine]

Непростое это дело - помириться со своим позсознанием

А он не сказал какими способами это сдалать?

[MarinaR]

А я вот вам завидую... белой завистю конечно.
ВЫ ЖЫВЕТЕ ВО ФРАНЦИИ! Такая красота вокруг! Культура,история ...ах да еще много чего. Сколько можно делать , путешествовать, куда не поедешь красота. Да не то что у меня тут! Вот и приходится жить в своем мире, а в первый удобный случай - махну во Францию опять....

Вы, прямо, как мои родители....теми же словами...просто слово в слово...
Как только на меня "свалится" плохое настроение, так они вот так говорят!
Депрессия бывает даже у людей, которые живут во Франции....

Много-много лет назад, еще в существование СССР, встретила в "Карфуре" молодую девицу...или двоих, уж не помню точно, короче, разговорились...одна из них и говорит :"Ну, как можно быть несчастливым во Франции? Посмотрите, в магазине ВСЕ есть!!!!"

Говорят, бывают богатые люди, которые несчастны только потому, что у них ВСЕ есть и им некуда больше потратить деньги.....
Проблемы у всех разные...но те и другие приводят к депрессии.....

[maman N]

голову мою ежедневно

Может Вам шампунь сменть тогда, а???

Дело в том, что здесь себя ОЧЕНЬ плохо чувствуют люди, которые тут родиись и у них "там" не было, но менталитет им тут даётся трудно.
А тут есть много тех, кому они нужны, дело не в этом.
У меня много друзей местных и тех, кому мы нужны здесь, но всё-таки менталитет остаётся "très speciale et dure à vivre", с недавних пор я отдыхаю душой в квартале ШЛМ, там несколько отличается менталитет, там люди намного больше уважают друг друга.

[Antenna]

А он не сказал какими способами это сдалать?

Хороший вопрос я тоже спросила. Если коротко - сказал: честно и наедине с собой разбираться, что ты чувстуешь на самом деле, а не потому что "принято так чувствовать "чего ты хочешь по-правде, а не потому что "так надо хотеть". Исходя из этого, менять свою жизнь.Но на самом деле сделать это очень трудно - понять, чего же ты хочешь на самом деле, потому что мы все с раннего детства опутаны стереотипами, личность практически тонет под ними. Вот, напрмер, стандартно-банальный ответ на вопрос "Что нужно тебе для счастья?" - "Хороший дом, счет в банке, хорошую работу" ну и вариации в этому - кому-то яхту, кому-то славу, кому-то мужа богатого, кому-то жену-супермодель. Все это - именно стереотипы, впитанные с детства. И ты никогда в жизни не догадаешься, если не начнешь с собой искренне разговаривать, что ты можешь быть счастлив только и только каким-нибудь другим способом, напрмер, в маленькой деревушке, разводя поросят... Или, как у поэта : "Жить на вершине горной, писать простые куплеты..." Но попробуйте намекнуть женщине, которая говорит подружкам, что мечтает о бриллиантах, что ну, вот врет она себе самой с помошью окружающих, на самом деле ей хочется быть стриптизершей, или печь булочки и продавать их на улице... Да она вас каблуками затопчет! Но вот ответим откровенно - кем бы вы хотели быть: оооочень счастливой... но..гм.. представительницей древнейшей професии, или ооооочень несчастной - но благополучной и состоятельной женщиной? Это, конечно, крайности, для обострения, так сказать, эффекта. Но поговорите с собой, хотя бы на эту тему, результат будет интересным)

[maman N]

Так вот, суть в том, что в человеке с рождения зфизиологически аложены два движения-влечения, одно- к жизни, а другое- к смерти. Как весы, на одной чаше жизнь, на другой-смерть

Я читала про такое у детей. Очень интересно то, что Вы написали.
А что же делать тем, кого устраивает всё, несмотря на то, что ситуация может быть не идеальная материальная или там семейная, идеальная почти никогда не бывает, но всё-таки, если туго дяётся только одно: местный менталитет и, когда вокруг столько людей, которым трудно даётся тоже самое, несмотря на их происхождение: местное или какое-либо другое???

[Antenna]

Говорят, бывают богатые люди, которые несчастны только потому, что у них ВСЕ есть и им некуда больше потратить деньги.....
Проблемы у всех разные...но те и другие приводят к депрессии.....

Возможно, они несчастны не потому, что "у них есть все", а потому что на самом деле этого "всего" как раз для счастья им и не нужно

[Antenna]

Я читала про такое у детей. Очень интересно то, что Вы написали.
А что же делать тем, кого устраивает всё, несмотря на то, что ситуация может быть не идеальная материальная или там семейная, идеальная почти никогда не бывает, но всё-таки, если туго дяётся только одно: местный менталитет и, когда вокруг столько людей, которым трудно даётся тоже самое, несмотря на их происхождение: местное или какое-либо другое???

Я не совсем пониамаю, что значит "туго дается местный менталитет" ? То есть, в буквальном смысле, не понимаю, что это значит? Менталитет - не профессия, не язык, чтобы "туго даваться" ... Это проблемы с коммуникацией - то есть, трудно общаться с окружающими людьми? трудно их понимать и быть понятым? вписаться в социум? найти свое место в обществе? Может, объясните поподробнее, что вы имеете в виду?

[maman N]

Я не совсем пониамаю, что значит "туго дается местный менталитет" ?

Например, отношения между людьми, закрытость или то, что многие знакомые (разного опять же происхождения, местные в том числе) чувствуют, что общество, в котором дети, старики, инвалиды отдельно, создаёт некую давящую обстановку.
Ну вот опять же недавно я на эту тему разговарилась с одной дамой в электричке, она заговорила о "дикости" в тарнспорте: никто не уступает пожилым, детям, беременным, астматикам в лицо курят на платформах и т.п. Отсутствует уважение.
Я вот такое общество квалифицирую, как "стерильное": старики в домах престарелых, инвалиды, которые в принципе нонсенс, в интернатах, дети отдельно, родители отдельно, тротуары для парковки машин, останавливаться перед пешеходами на зебре - бред ... При беседе со знакомыми было выражено мнение и поддержано большинством, что город для машин, а пожилые должны жить в деревне (речь шла о том, что на зебре перейти невозможно).
Так вот обществно, где место только "сильному и здоровому" лично я называю "стерильным" или "стерилизованным", где царит право сильного...
Всё это создаёт некий давящий микроклимат, способствующий депрессиям не только среди тех, кто приехал (я тут заглянула в одну из соседних тем...), но и среди местного населения. С новостях передавали как-то по первой программе вечером (ППДА), что больше половины населения на антидепрессантах, официально продаваемых в аптеках. Цифру, которую назвали, я не запомнила, сколько процентов конкретно, может, кто видел этот сюжет???
А также "дух соревнования" на работе, при устройстве на неё, в учёбных заведениях, в том числе в школе и порой уже в дет.саду...

[Antenna]

maman N, теперь вроде бы понятно, что именно вы имеете в виду. Я думаю, что особенности отношений между людьми на каких-то отдельных территориях складывались не одно десятилетие, передаваясь из поколения в поколение. Особенности традиций, национального характера, экономики, даже природы - все влияет. Урбанизация и отчуждение людей друг от друга - в больших городах, открытость жизни людей - в маленьких городках и деревнях (ты чихнешь, а на другом конце улицы слышат ) Люди, как мне кажется, больше мучаются от того, что сами себя загоняют в тупик. Стереотип - "я на всех обиделся, потому что мне место не уступили, мне не уделили внимание" ... Стереотип - "Мне очень плохо, я устал, но ни за что не попрошу уступить мне место - пусть им будет стыдно, что они такие жестокие"... Продолжать можно бесконечно на разные темы. Осуждать людей в массе, как бессердечных и равнодушных? Но это не так, люди все в разных мерах одновременно и сердечные и бессердечные, не могут быть все 100-ми матерями Терезами, но и тип "доктор Лектер" встречается редко Мне кажется, ответ и выход из ситуации, когда тебя мучает восприятие окружающей среды, как безразличной к тебе, может быть таким - вопреки миру сам не будь безразличным, попробуй не осуждать, а принять людей такими, какие они есть, без раздражения и агрессии. В конце концов нам никто и ничем не обязан и не должен, каждый имеет право иметь тот менталитет, который имеет, а не тот, который нам лично, подходит или нравится. Изменить себя - первая задача. Все остальные сами вправе решать, меняться им или нет.

[Алена_74]

Совершенно согласна с Антенной. Сетовать на несовершенство окружающих, а тем более общества/мира в целом - только настоение себе портить, к тому же совершенно бесплодное занятие.

Могу понять, когда в компании дружно ругают систему, отношение к старикам и образование - люди чувствуют себя единомышленниками и на душе легче становится. Хоть ничего мы и не изменим.

Но жить по своим принципам, не ожидая "награды" или одобрения окружающих нам ведь никто запретить не может, верно?

[Antenna]

А с другой стороны, с чего это мы решили, что мир должен быть совершенен? Прочитали в книжках? Может быть он и интересен тем, что разнообразен. Кстати о совершенстве, если его возводить в абсолют. Реальная история: мальчик 17 лет покончил с собой, "поняв", что он несовершенен и совершенства никогда не достигнет. Вот мама его так воспитала, из самых лучших побуждений - "Сынок, надо стремиться... надо быть... надо стать... не быть как все..." Не возьми он этих глупостей в голову, жил бы и был бы счастлив.