Франция vs Канада

[nordwind2014]

ev2002,
спасибо за подробные ответы!

Нет. Дешёвого жилья вы здесь не найдёте. Особенно в Торонто и окрестностях. Может и будет дешевле, чем в IDF, но не прямо как-то кардинально. Налог на недвижимость может оказаться заметно выше, чем во Франции. "Сколько лет на ипотеку?" - загляните на сайты канадских банков и поищите там ипотечные калькуляторы.

Вот здесь много вопросов возникает, т.к. много нюансов (знаю по Франции): какие налоги? Какой процент ипотеки? Сколько берет нотариус? Есть ли еще налоги (вроде читала, что в Канаде все цены указаны без НДС и всегда надо еще +13% прибавлять?) В общем, если это все верно, то жилье чуть ли не дороже, чем в ИДФ выходит

Торонто - грубо говоря наполовину цветной город. По большей части индусы или кто-то типа. Канада принимает всех подряд. Козёл Трюдо вон недавно бил в свою чахлую грудь, что готов кучу афганцев принять. Надеюсь, проиграет, балбес, текущие выборы.

Я совершенно не против цветных. Меня больше смущают необразованные. Вроде в Канаду раньше ехали образованные в основном люди (не важно, какого цвета), а в ЕС, и особенно во Францию, всех униженных и оскорбленных принимали. Вот вроде, как я поняла, сейчас и Канада тоже всех подряд стала принимать, кто потом приезжает и сидит на пособиях и требует, требует, требует, т.к. считает, что их (точнее их предков) когда-то кто-то обидел. Или я не правильно поняла?

[nordwind2014]

Но у автора вопроса на этот счет уже есть конкретика - мужу какую зарплату предложили там?

От этого и плясать. Что касается социализации, то она везде требует времени. После 30 лет, если люди не обзавелись уже кругом друзей-приятелей, вряд ли что-то радикально поменяется в любой стране.
Как понимаю, автору и ее мужу уже около 35 лет. А это время, когда уже начинают думать о стабильности и на нее работать - то есть, что во Франции, что в Канаде это покупка собственного жилья и отказ от перемены мест (если это не стиль жизни, конечно). Во Франции уже эта проблема может быть решена сейчас, в Канаде прибавить пару-тройку лет на это, наверное придется. Готовы остаться в Канаде и связать с ней большой период жизни?
Мое мнение, что в этом возрасте стоит менять Францию на Канаду только, если просто очень нравится страна или предложение по зарплате и позиции очевидно выигрышные. Но тогда и вопросов особо не возникает.

Да, все верно. Нам около 35. Было бы лет 28, я бы поехала без проблем (если не понравилось бы - вернулись). А сейчас оба понимаем, что если уедем, то уже точно возвращаться обратно в 40+ будет очень и очень тяжело. Да и уже хочется где-то остепениться.

Муж еще в процессе собеседования, по з/п точно не известно, но ориентировочно предлагают з/п процентов на 20-30 больше, чем здесь, плюс перспективы, бонусы и т.п. И в принципе рынок труда для IT в Канаде лучше (т.е. если что-то не поучится, легко найти другую работу).

В общем, пока вижу явные плюсы в Канаде: это рынок труда для IT: з/п, есть куда расти, экология, и отсутствие дискриминации, меньше преступность.
Остальное пока минусы. Жилье примерно так же стоит (правда, площади квартир, вроде, побольше, но в деталях надо разбираться, там Печкин писал вроде от школ зависит или еще от чего). Климат не очень, мало солнца зимой. Еда намного ниже качества (ГМО, антибиотики и т.п.). Дальность от России и Европы (но, вроде, США и Южная Америка близко, если в отпуск). Отпуск 2-3 недели (во Франции 5 недель + праздники). Отсутствие (или, точнее, намного меньше) красоты, историчности, архитектура вокруг. Обязательно нужна машина, транспорт плохо ходит.

В общем, я для себя вижу множество минусов, муж - множество плюсов

[lipa1]

Муж еще в процессе собеседования, по з/п точно не известно, но ориентировочно предлагают з/п процентов на 20-30 больше, чем здесь, плюс перспективы, бонусы и т.п. И в принципе рынок труда для IT в Канаде лучше (т.е. если что-то не поучится, легко найти другую работу).

В общем, пока вижу явные плюсы в Канаде: это рынок труда для IT: з/п, есть куда расти, экология, и отсутствие дискриминации, меньше преступность.
Остальное пока минусы. Жилье примерно так же стоит (правда, площади квартир, вроде, побольше, но в деталях надо разбираться, там Печкин писал вроде от школ зависит или еще от чего). Климат не очень, мало солнца зимой. Еда намного ниже качества (ГМО, антибиотики и т.п.). Дальность от России и Европы (но, вроде, США и Южная Америка близко, если в отпуск). Отпуск 2-3 недели (во Франции 5 недель + праздники). Отсутствие (или, точнее, намного меньше) красоты, историчности, архитектура вокруг. Обязательно нужна машина, транспорт плохо ходит.

В общем, я для себя вижу множество минусов, муж - множество плюсов

А какие плюсы видит муж? Я понимаю, что перспектива платить по кредиту 20 лет при скромных доходах, сильно вас озадачила. Но в Канаде будет то же самое!
Что с экологией? Вы же в городе собираетесь обосноваться, на природу не часто выбираться получится. Может, Вам во Франции поискать позиции в более приятных, чем подпарижье, местах? Чтобы был выбор?

[KOLIBRY]

Вот мне бы понять, что не так в ним, в смысле с жильем?

Я в Канаде не была. Но ездили в гости к родственникам мужа около Бостона. Американцы. И вот проезжая по пригороду с большими 2-х этажными деревянными домами, но стоящими практически рядом друг с другом (как на ваших ссылках), они объяснили, что это дома не очень обеспеченных людей. А потом поехали мимо " обеспеченных"- не сравнить, конечно: Одна территория около дома как несколько футбольных полей, гаражи на 4-5 машин ну и все остальное..

[nordwind2014]

А какие плюсы видит муж? Я понимаю, что перспектива платить по кредиту 20 лет при скромных доходах, сильно вас озадачила. Но в Канаде будет то же самое!
Что с экологией? Вы же в городе собираетесь обосноваться, на природу не часто выбираться получится. Может, Вам во Франции поискать позиции в более приятных, чем подпарижье, местах? Чтобы был выбор?

В том-то и дело, что IT считается высокооплачиваемой профессией, а по факту во Франции выходит "скромный доход", как вы написали

Я и интересовалась насчет жилья в Канаде (точнее, соотношения з/п среднего/ хорошего программиста и стоимости жилья). За сколько там реально купить жилье лет? Вроде, выходит, что немного проще (стоимость примерно такая же, но з/п у IT выше).
Еще у мужа претензии к самому процессу работы здесь, что все очень не организовано. Что местным действительно больше преференций. Неместные и работают больше, и прав имеют по факту (не гласно, конечно) меньше. Даже в плане з/п: у мужа команда, и его подчиненные, французы, которые намного меньше работают, меньше знают, меньше имеют ответственности, могут иметь з/п выше, чем у него.

Но уровень жизни, во Франции выше (климат, еда, природа, дольше отпуск, разнообразие, Россия недалеко). Поэтому хочется все взвесить, понять: стОит ли?

И да, мы в ИДФ жилье ищем (ближайшие пригороды, с хорошими школами, населением, спокойные, с хорошей транспортной доступностью). Если рассматривать другие города, не Париж и не ИДФ, но там с работой для IT еще хуже((.

[Печкин]

Не надо заморачиваться с покупкой жилья. Это чисто русский менталитет что надо обязательно жилье покупать.

[Veronique]

Еще у мужа претензии к самому процессу работы здесь, что все очень не организовано. Что местным действительно больше преференций. Неместные и работают больше, и прав имеют по факту (не гласно, конечно) меньше. Даже в плане з/п: у мужа команда, и его подчиненные, французы, которые намного меньше работают, меньше знают, меньше имеют ответственности, могут иметь з/п выше, чем у него.

Значит плохо сторговался о зарплате при найме и получается, что и во Франции после недолгих поисков можно поднять зарплату на 20-30%.
Процесс работы - это другой вопрос.

[lipa1]

получается, что и во Франции после недолгих поисков можно поднять зарплату на 20-30%.

А в Канаде можно столкнуться с той же ситуацией, когда коллега получает прибавку быстрее и больше.
Страну из-за этого менять вряд ли конструктивно - проблемы везде будут приблизительно одинаковые.

Есть же и другие города приличные во Франции. Вот в Ренн сейчас активно парижане переезжают, IT сфера развита. Лион тоже очень неплох.

[nordwind2014]

Значит плохо сторговался о зарплате при найме и получается, что и во Франции после недолгих поисков можно поднять зарплату на 20-30%.
Процесс работы - это другой вопрос.

З/п уже поднимали. Но даже с учетом этих поднятий, у француза (который подчиняется моему мужу или его коллеге, тоже русскому) все равно з/п может оказаться выше, потому что он француз

[nordwind2014]

А в Канаде можно столкнуться с той же ситуацией, когда коллега получает прибавку быстрее и больше.
Страну из-за этого менять вряд ли конструктивно - проблемы везде будут приблизительно одинаковые.

Тут вопрос не просто в коллеге. А в том, что у условно начальника (у которого выше и требования, и квалификация, и ответственность) з/п может быть ниже, чем у его подопечного, только потому что один из них приезжий, а второй - местный. От этого есть чувство небольшого неудовлетворения

[lipa1]

Не надо заморачиваться с покупкой жилья. Это чисто русский менталитет что надо обязательно жилье покупать.

Французы тоже к годам 30-35 покупают жилье. Некоторые не покупают, потому что ждут пока старшее поколение оставит, но так, чтобы вообще не планировали свое жилье - таких мизер.

[Veronique]

З/п уже поднимали. Но даже с учетом этих поднятий, у француза (который подчиняется моему мужу или его коллеге, тоже русскому) все равно з/п может оказаться выше, потому что он француз

Вам и вашему мужу виднее конечно. Но со стороны видится, что этот француз в подчинении лучше сторговался, чем ваш муж и его русский коллега. Поднять зарплату нужно уходя в новую компанию, повышать на том же самом месте действительно как-то не принято.
Удачных размышлений в любом случае!
Один мой знакомый украинец, живущий уже более 30 лет в Канаде (и работающий в IT) как раз считает, что именно в Канаде есть этот plafond de verre для иностранцев, а для урожденных канадцев всё лучше и проще.

[nordwind2014]

А какие плюсы видит муж? Я понимаю, что перспектива платить по кредиту 20 лет при скромных доходах, сильно вас озадачила. Но в Канаде будет то же самое!
Что с экологией? Вы же в городе собираетесь обосноваться, на природу не часто выбираться получится. Может, Вам во Франции поискать позиции в более приятных, чем подпарижье, местах? Чтобы был выбор?

И еще во Франции нет крупных IT-контор, соответственно, нет крупных, интересных, новаторских проектов! То, что сейчас делается передового в мире IT - это англоязычные страны: США, Канада, ну, и Ирландия частично + Китай

[lipa1]

Тут вопрос не просто в коллеге. А в том, что у условно начальника (у которого выше и требования, и квалификация, и ответственность) з/п может быть ниже, чем у его подопечного, только потому что один из них приезжий, а второй - местный. От этого есть чувство небольшого неудовлетворения

Может, причина в контрактах? Дочь в 23 года приехала на позицию с зарплатой в два раза выше, чем у коллег французов - таковы условия гранта были. Сейчас опять у нее такой грант и намного большая зарплата, чем у начальника. Выиграла конкурс на постоянную позицию, функционер, зарплата намного меньше будет. Может, дело не в том, что приезжий?

[nordwind2014]

Может, причина в контрактах? Дочь в 23 года приехала на позицию с зарплатой в два раза выше, чем у коллег французов - таковы условия гранта были. Сейчас опять у нее такой грант и намного большая зарплата, чем у начальника. Выиграла конкурс на постоянную позицию, функционер, зарплата намного меньше будет. Может, дело не в том, что приезжий?

Возможно, дело еще в языке. Я писала выше, что у нас французский не свободный.
Но еще раз. Я не пишу, что у всех французов выше з/п (тут не надо делать русских такими бедными, несчастными, угнетенными ). Я пишу, что есть французы (их не много, пару человек), у которых з/п может быть выше, но при этом они подчиняются русским . Почему? Я не знаю. Договорились? Язык? Гражданство? Но там явно не от их профессионализма зависит))
Ну и менталитет, конечно, разный. Пока французы бла-бла-бла, наши делают, работают.

[lipa1]

//

[1618]

nordwind2014, зарплата у подчиненного может быть выше и за счёт стажа именно на данном предприятии. Если он там лет 15 уже работает, а его шеф – без году неделя, то и национальность, и гражданство не при чём в такой ситуации.

[libellule]

И еще во Франции нет крупных IT-контор, соответственно, нет крупных, интересных, новаторских проектов!

nordwind2014, IBM France не крупная контора? IA не интересное новаторское направление?

А в том, что у условно начальника (у которого выше и требования, и квалификация, и ответственность) з/п может быть ниже, чем у его подопечного, только потому что один из них приезжий, а второй - местный. От этого есть чувство небольшого неудовлетворения

Так поэтому человека и пригласили из России, чтобы съэкономить на зарплате. Если бы зарплата была как у всех,никто бы стал возиться с приглашением иностранца,взяли бы местного.

[libellule]

повтор

[Dude]

Муж еще в процессе собеседования, по з/п точно не известно, но ориентировочно предлагают з/п процентов на 20-30 больше, чем здесь, плюс перспективы, бонусы и т.п. И в принципе рынок труда для IT в Канаде лучше (т.е. если что-то не поучится, легко найти другую работу).

По доходам в ИТ ориентируйтесь не на 20-30% а в 2-3 раза. То что предлагают это стартовая цена привезенного работника, а привозить это хлопотно. На месте совсем другие расценки.

Я уже упоминал что благодарен судьбе что не мы остались во Франции а уехали в Канаду. Франция это то идеальное место где можно хорошо и со вкусом наслаждаться жизнью и тратить но не зарабатывать деньги. Ну не предназначена страна для зарабатывания, условия фр работы это дурдом, как другая планета.

[lipa1]

Dude, а сколько лет назад в Канаде было настолько проще заработать и еще оставить на красивую жизнь во Франции? Сейчас как-то картинка совсем не радужная - приблизительно одно и то же везде в сухом остатке.

[Dude]

lipa1, не понял вопрос. По уровню доходов работников Канада всегда значительно опережала Францию

[lipa1]

lipa1, не понял вопрос. По уровню доходов работников Канада всегда значительно опережала Францию

Только по уровню доходов смысла сравнивать нет. Еще и расходы, и условия, и стоимость путешествий. И стоимость жилья. Вот, все вместе дает приблизительно одинаковую картинку. Дочь в Швейцарии работала, тоже сначала уровень зарплаты удивил (в среднем, в 3 раза выше аналогичной позиции во Франции), а по факту уровень жизни во Франции не ниже при значительно более низкой зарплате. То есть нужно оценить именно это, совокупность условий, если уж страну менять.

[Dude]

Только по уровню доходов смысла сравнивать нет. Еще и расходы, и условия, и стоимость путешествий. И стоимость жилья. Вот, все вместе дает приблизительно одинаковую картинку. Дочь в Швейцарии работала, тоже сначала уровень зарплаты удивил (в среднем, в 3 раза выше аналогичной позиции во Франции), а по факту уровень жизни во Франции не ниже при значительно более низкой зарплате. То есть нужно оценить именно это, совокупность условий, если уж страну менять.

Именно так я и сравниваю, по уровню доходы/расходы. Цены в местных уе, на что-то ниже на что-то выше но примерно одинаковы.

Условный фр продавец 20 тыс уе, кан 40 тыс уе. Условный фр бух 50 тыс, кан 100 тыс. Условный фр айтишник 75 тыс, кан 150 тыс. То есть финансово уровень жизни в два раза выше. При том что условия работы в америке намного комфортнее. И это если даже не брать в расчет потенциальные возможности.
Кстати размер среднего жилья как раз и отличается в два раза

[lipa1]

Dude, если верить Вашим оценкам, то, точно, ехать в Канаду нужно автору вопроса.
Потом расскажет, как там.

[Small_birdie]

И еще во Франции нет крупных IT-контор, соответственно, нет крупных, интересных, новаторских проектов! То, что сейчас делается передового в мире IT - это англоязычные страны

А что именно делается передовое, хоть намекните.
А вам нужна крупная контора или крупная зарплата?
Мне казалось, что это необязательно должно совпасть.
То есть правил особо нет.

[Paloma91]

Вот ещё одна ремарка для ТК.
Сейчас строят в Канаде хайрайзы с очень тонкими перекрытиями и стенами. Если это кваритра в 3-4х этажном доме, то это дом из картона(playwood+drywall). Если это частный дом, даже за миллион и более каксов, то это тоже сэндвич, playwood+drywall. Никаких кирпичей( только как облицовка, для красоты) или цементных блоков.
Но, в целом, в Канаде жизнь размеренная и очень спокойная, все приветливы и доброжелательны, чувствуется безопасность везде и это тоже важно. Учитывайте район и не селитесь в китайском или индийском пригороде. В районе Торонто, в Mississauga очень много русских, если это важно для вас. Elementary school везде нормальные, но надо селиться рядом с хорошей High School. Вам до этого далеко. Люди, обычно, селятся поближе к работе, чтобы не тратить полжизни в дороге, тк расстояния в Канаде большие. Если есть удалёнка, то это облегчает ситуацию.

[ev2002]

Ещё момент про Канаду. Сейчас пребываю в городке Вислер и по утру возникла у меня идея подняться немного в горы по тропинке (типа небольшой хайкинг под дождём). Так вот, банальный пеший подъём в гору оказался сильно не бесплатным, а именно 45 долларов + таксы (французские любители рандонэ, думаю, уже упали в обморок). Понятное дело, я плюнул и пошёл бесплатно гулять по велодорожкам вокруг местных озёр. Так вот хочу вам сказать, что это очень по-канадски. Всё везде или частное (и потому тупо недоступно для посещения), или сильно платное, или настолько далеко, что устанете туда ехать. Поэтому ваши перемещения при жизни в этой стране скорее всего по факту будут сильно ограничены. Это вам не Франция, где вы где хотите оставляете машину, в какой попало лесок идёте гулять, в первой попавшейся речке купаетесь. Здесь вы как трамвай будете большую часть года кататься по проторенным маршрутам - работа, дом, школа, магазины, один или два ближайших парка, на этом всё.

[ev2002]

Если это кваритра в 3-4х этажном доме, то это дом из картона(playwood+drywall).

Если я не ошибаюсь, то ВСЕ дома высотностью до 4х этажей включительно строятся в Канаде из говна и палок палочек, реечек, фанерок и гипсокартона.

[Paloma91]

Ещё момент про Канаду. Сейчас пребываю в городке Вислер и по утру возникла у меня идея подняться немного в горы по тропинке (типа небольшой хайкинг под дождём). Так вот, банальный пеший подъём в гору оказался сильно не бесплатным, а именно 45 долларов + таксы (французские любители рандонэ, думаю, уже упали в обморок). Понятное дело, я плюнул и пошёл бесплатно гулять по велодорожкам вокруг местных озёр. Так вот хочу вам сказать, что это очень по-канадски. Всё везде или частное (и потому тупо недоступно для посещения), или сильно платное, или настолько далеко, что устанете туда ехать. Поэтому ваши перемещения при жизни в этой стране скорее всего по факту будут сильно ограничены. Это вам не Франция, где вы где хотите оставляете машину, в какой попало лесок идёте гулять, в первой попавшейся речке купаетесь. Здесь вы как трамвай будете большую часть года кататься по проторенным маршрутам - работа, дом, школа, магазины, один или два ближайших парка, на этом всё.

Тепелейший привет прекрасному Вислеру и инукшукам !
45дол. за пеший подъём это перебор.