Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Иммиграция-адаптация-интеграция-ностальгия

        Ответ        
 
Опции темы Опции просмотра
  #1
Старое 11.07.2020, 11:26
Мэтр
 
Дата рег-ции: 09.06.2008
Сообщения: 15.809
Codes et coutumes de la bourgeoisie française

Посмотреть сообщениеlento4ka пишет:
буржуазия попроще только в том случае, если это не ломает их устои и привычки - их коды.
На форуме частенько речь заходит о "кодах" буржуазии. Пользуясь случаем, спрошу: что конкретно под этим понимается, с учетом французской специфики? Какие такие сигналы посылают французские буржуа, по которым их наши люди сразу опознают? Я, собственно, к тому, что не путаем ли мы эти самые коды?
lipa1 сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #2
Старое 11.07.2020, 12:11
Мэтр
 
Аватара для lento4ka
 
Дата рег-ции: 13.04.2008
Откуда: 94-61
Сообщения: 10.228
Посмотреть сообщениеlipa1 пишет:
На форуме частенько речь заходит о "кодах" буржуазии. Пользуясь случаем, спрошу: что конкретно под этим понимается, с учетом французской специфики? Какие такие сигналы посылают французские буржуа, по которым их наши люди сразу опознают? Я, собственно, к тому, что не путаем ли мы эти самые коды?
Я смогу назвать только то, что я на себе прочувствовала.
Приняты совместные обеды, беседы, игры после обедов, совместные прогулки на байдарках, велосипедах.
И нужно уметь ко всему этому подстроиться. Игры ещё ничего, но обеды и кузинады это нужно родиться в такой семье, чтобы суметь выдержать.
Мне это напоминало один старый фильм про русских мещан: медленное пробуждение, бесконечные посиделки за столом, томные разговоры.
Может кто другое добавит. Но мне именно это запомнилось.
__________________
Дай каждому дню шанс стать самым прекрасным в твоей жизни! ***
lento4ka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #3
Старое 11.07.2020, 12:22     Последний раз редактировалось lipa1; 11.07.2020 в 12:31..
Мэтр
 
Дата рег-ции: 09.06.2008
Сообщения: 15.809
Посмотреть сообщениеlento4ka пишет:
Мне это напоминало один старый фильм про русских мещан: медленное пробуждение, бесконечные посиделки за столом, томные разговоры.
А Обломов был помещиком, дворянином, при этом Вы его образ жизни описываете. У буржуазии всё-таки что-то другое, специфическое должно быть. Что касается совместных обедов и долгого сидения за столом, это, скорее, к патриархальному быту относится. Когда буржуазии еще и в помине не было. Я за то время, что наблюдаю обычаи французов, понимаю, что буржуазные коды не в чести у них и, если они есть, то маскируются под другие. Проще спрошу - как мы вычисляем буржуа среди современных французов? Признаки? Со своей стороны, скажу, что, кмк, вычислить буржуа можно по тем местам, которые они "посещают" или избегают. Под местами понимается - и жилье, и школы, вузы, рестораны, отдых, работа и т.п. Кстати, и круг общения - сюда же. Есть еще штамп "буржуазный стиль и манеры" - его часто копируют другие слои. Вот тут что-то наподобие оттопыренного мизинчика).
lipa1 сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #4
Старое 11.07.2020, 12:53
Мэтр
 
Аватара для lento4ka
 
Дата рег-ции: 13.04.2008
Откуда: 94-61
Сообщения: 10.228
Посмотреть сообщениеlipa1 пишет:
А Обломов был помещиком, дворянином, при этом Вы его образ жизни описываете. У буржуазии всё-таки что-то другое, специфическое должно быть. Что касается совместных обедов и долгого сидения за столом, это, скорее, к патриархальному быту относится. Когда буржуазии еще и в помине не было. Я за то время, что наблюдаю обычаи французов, понимаю, что буржуазные коды не в чести у них и, если они есть, то маскируются под другие. Проще спрошу - как мы вычисляем буржуа среди современных французов? Признаки? Со своей стороны, скажу, что, кмк, вычислить буржуа можно по тем местам, которые они "посещают" или избегают. Под местами понимается - и жилье, и школы, вузы, рестораны, отдых, работа и т.п. Кстати, и круг общения - сюда же. Есть еще штамп "буржуазный стиль и манеры" - его часто копируют другие слои. Вот тут что-то наподобие оттопыренного мизинчика).
Про мизинчик смешно.
Это скорее к мещанам относится , нет?
Про выбор мест отдыха это правда.
Все только лучшее.
А сейчас ещё припоминаю сыновей одного из братьев. Все разговоры о богатстве, шикарных домах, наследстве бабушки, различных удобствах жизни.
Но конечно люди воспитанные, умеют начать и поддержать беседу.
Все с искренним интересом, после которого не остаётся впечатления, что к тебе снизошли.
__________________
Дай каждому дню шанс стать самым прекрасным в твоей жизни! ***
lento4ka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #5
Старое 11.07.2020, 12:59     Последний раз редактировалось lipa1; 11.07.2020 в 13:05..
Мэтр
 
Дата рег-ции: 09.06.2008
Сообщения: 15.809
Посмотреть сообщениеlento4ka пишет:
Это скорее к мещанам относится , нет?
Это признак манерничанья. Но, понятно, что это относится к попытке копирования манер и стиля низшими сословиями высших. Речь об отдельных представителях. конечно, так сказать, о тех, кто не обладал чувством собственного достоинства, потому и высмеивалось это в литературе. Сейчас то же самое имеет место, конечно. Мещане это ведь горожане, ремесленники, то есть самое массовое сословие. Оторванное от корней, традиций... То есть, иначе это и есть среда, из которой вышла буржуазия. Считайте, что буржуа это мещанин ... во дворянстве. То есть вот им, буржуа как раз этот мизинчик очень свойственен.
lipa1 сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #6
Старое 11.07.2020, 13:28
Мэтр
 
Аватара для lento4ka
 
Дата рег-ции: 13.04.2008
Откуда: 94-61
Сообщения: 10.228
Посмотреть сообщениеlipa1 пишет:
Это признак манерничанья. Но, понятно, что это относится к попытке копирования манер и стиля низшими сословиями высших. Речь об отдельных представителях. конечно, так сказать, о тех, кто не обладал чувством собственного достоинства, потому и высмеивалось это в литературе. Сейчас то же самое имеет место, конечно. Мещане это ведь горожане, ремесленники, то есть самое массовое сословие. Оторванное от корней, традиций... То есть, иначе это и есть среда, из которой вышла буржуазия. Считайте, что буржуа это мещанин ... во дворянстве. То есть вот им, буржуа как раз этот мизинчик очень свойственен.
Понятно, интересно рассказываете.
В этой большой семье, мизинчиков оттопыренных не видела.
Возможно потому что у всех высшее образование, а манерничают не слишком образованные.
Но конечно по одной отдельно взятой семье судить о всех нельзя.
__________________
Дай каждому дню шанс стать самым прекрасным в твоей жизни! ***
lento4ka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #7
Старое 11.07.2020, 14:13
Мэтр
 
Дата рег-ции: 09.06.2008
Сообщения: 15.809
Посмотреть сообщениеlento4ka пишет:
В этой большой семье, мизинчиков оттопыренных не видела.
Ну, ясно, что "мизинчик" это не буквально мизинчик. Образованные сегодня не только в буржуазных семьях. Так что за признаки буржуа всё-таки? Мне, кстати, нравится, очень долгие французские ужины, семьи большие, неспешная манера говорить, не перебивая. Но это все не про буржуазию.
lipa1 сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #8
Старое 11.07.2020, 14:22
Мэтр
 
Аватара для lento4ka
 
Дата рег-ции: 13.04.2008
Откуда: 94-61
Сообщения: 10.228
Посмотреть сообщениеlipa1 пишет:
Ну, ясно, что "мизинчик" это не буквально мизинчик. Образованные сегодня не только в буржуазных семьях. Так что за признаки буржуа всё-таки? Мне, кстати, нравится, очень долгие французские ужины, семьи большие, неспешная манера говорить, не перебивая. Но это все не про буржуазию.
Да, согласна про ужины. Но одно когда простая семья обедает так, неспешно и с беседами. И совсем другое, когда семья с большим достатком, высшим образованием, все директора, зять дипломат, дочь RH.
Это так по быстрому.
__________________
Дай каждому дню шанс стать самым прекрасным в твоей жизни! ***
lento4ka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #9
Старое 11.07.2020, 14:32
Мэтр
 
Аватара для Roupy
 
Дата рег-ции: 08.01.2011
Сообщения: 18.017
lipa1, для себя я подметила одно в таких « кодах», когда довелось « присутствовать и подсмотреть». Умение принимать достойно, когда тебя обслуживают, например. Не высказывать ни не довольства чем- то, ни показывать раздражения. Кстати, отсюда и нет жалоб на « мелочи жизни». Кстати да- умение выслушивать не перебивая, , если задали вопрос, искренне и заинтересовано выслушивают ответ. Задают вопросы, уточняют.... и для меня лично- прежде чем посоветовать, говорят- « позвольте дать вам совет». И дают его всегда в очень корректной форме, без критики тебя, и твоего, допустим, « противника».
__________________
Юность я износила до дыр, Но привыкла - и жалко снимать. Я потуже платок завяжу, Оглянусь и подумаю, что Хоть немного еще похожу В этом стареньком тесном пальто. (Татьяна Бек)
Roupy вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #10
Старое 11.07.2020, 14:44
Мэтр
 
Дата рег-ции: 09.06.2008
Сообщения: 15.809
Посмотреть сообщениеlento4ka пишет:
Но одно когда простая семья обедает так, неспешно и с беседами. И совсем другое, когда семья с большим достатком, высшим образованием, все директора, зять дипломат, дочь RH.
Ясно - большой достаток это основной признак буржуа. Если вдруг семья или ее члены не считают нужным этот достаток демонстрировать, то узнать в них буржуа будет сложновато. А французы чаще всего именно не демонстрируют достаток, тем более "на людях". Не очень поняла, в чем особенность ужина, где за столом директора, дипломаты и т.п? Кстати, все эти должности занимают не выходцы из буржуазных семей, чаще, по крайней мере.
lipa1 сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #11
Старое 11.07.2020, 15:12
Мэтр
 
Аватара для lento4ka
 
Дата рег-ции: 13.04.2008
Откуда: 94-61
Сообщения: 10.228
Посмотреть сообщениеlipa1 пишет:
Ясно - большой достаток это основной признак буржуа. Если вдруг семья или ее члены не считают нужным этот достаток демонстрировать, то узнать в них буржуа будет сложновато. А французы чаще всего именно не демонстрируют достаток, тем более "на людях". Не очень поняла, в чем особенность ужина, где за столом директора, дипломаты и т.п? Кстати, все эти должности занимают не выходцы из буржуазных семей, чаще, по крайней мере.
Кстати в этой семье как раз никто не выпячивает достаток , кроме пожалуй племянника, у которого все разговоры об отдыхе в замках и об удобствах. Но он тоже вежливый и воспитанный молодой человек.
Но что вы зациклились на моем примере. Я же сразу предупредила, что у меня не большие познания в этом вопросе.
Поделитесь вашей точкой зрения и примерами. С удовольствием почитаю вас.
__________________
Дай каждому дню шанс стать самым прекрасным в твоей жизни! ***
lento4ka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #12
Старое 11.07.2020, 15:35
Мэтр
 
Дата рег-ции: 09.06.2008
Сообщения: 15.809
Посмотреть сообщениеlento4ka пишет:
Но что вы зациклились на моем примере
Я Ваш пример упомянула раз и в ответ на Ваш пост. Это называется зациклиться?. Просто коды буржуа яснее не стали.
lipa1 сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #13
Старое 11.07.2020, 15:38
Мэтр
 
Аватара для Roupy
 
Дата рег-ции: 08.01.2011
Сообщения: 18.017
Хм, и правда интересно. На днях смеялась. Моего мужа весьма так состоятельный француз счёл « из белых русских» и noble. Сказал об этом сыну. Правда дело было не за обедом, в мастерской на аэродроме и в полёте общались. Вот интересно, из каких критериев он исходил. Французский, естественно с акцентом, одёжка- ну соответствующая показу самолета, разговоры- чисто авиационные и о детях...
__________________
Юность я износила до дыр, Но привыкла - и жалко снимать. Я потуже платок завяжу, Оглянусь и подумаю, что Хоть немного еще похожу В этом стареньком тесном пальто. (Татьяна Бек)
Roupy вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #14
Старое 11.07.2020, 15:53
Мэтр
 
Дата рег-ции: 26.05.2012
Сообщения: 10.398
Roupy, а кто такие белые русские? Это какое-то новое сословие? Типа буржуа или интеллигенция?
olena_k вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #15
Старое 11.07.2020, 15:54
Мэтр
 
Дата рег-ции: 13.08.2015
Сообщения: 1.802
Посмотреть сообщениеolena_k пишет:
Roupy, а кто такие белые русские? Это какое-то новое сословие? Типа буржуа или интеллигенция?
Белая иммиграция, как я поняла
dart9235 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #16
Старое 11.07.2020, 15:58
Мэтр
 
Дата рег-ции: 26.05.2012
Сообщения: 10.398
Посмотреть сообщениеdart9235 пишет:
Белая иммиграция, как я поняла
А что, кто-то из них еще жив? Как можно примешивать белую иммиграцию, если они все умерли, а их потомки в нескольких поколениях рождены за границей и по-русски вряд ли говорят, а на иностранном как раз без акцента.
olena_k вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #17
Старое 11.07.2020, 16:20
Мэтр
 
Дата рег-ции: 11.01.2012
Сообщения: 31.840
olena_k, Так эти вопросы нужно задать тому французу , а не Рупи.
__________________
«Трудные времена создают сильных людей. Сильные люди создают хорошие времена. Хорошие времена создают слабых людей. И слабые люди создают трудные времена » Г. Майкл Хопф
Suare вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #18
Старое 11.07.2020, 16:44
Мэтр
 
Аватара для Roupy
 
Дата рег-ции: 08.01.2011
Сообщения: 18.017
olena_k, ну не знаю, потомком и посчитал, наверное. Я писала про акцент во французском. ( у меня русский муж, рязанский, отец его в юности коров пас.
Я к чему- то- как иностранцы оценивают « буржуа» других народов, не зная « кодов», и прочих мелочей. Как ошибся этот француз, так же и мы можем довольно смешно ошибаться в оценке французских « буржуа».
У француза , возможно в голове было- « советский человек» из фильмов. Чуть другой-
Значит « белая кость». Я не знаю, что он имел ввиду. Он сказал « белый русский»
__________________
Юность я износила до дыр, Но привыкла - и жалко снимать. Я потуже платок завяжу, Оглянусь и подумаю, что Хоть немного еще похожу В этом стареньком тесном пальто. (Татьяна Бек)
Roupy вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #19
Старое 11.07.2020, 16:48
Мэтр
 
Дата рег-ции: 26.05.2012
Сообщения: 10.398
Посмотреть сообщениеSuare пишет:
olena_k, Так эти вопросы нужно задать тому французу , а не Рупи.
Ну я ж с тем французом не общаюсь
olena_k вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #20
Старое 11.07.2020, 16:50
Мэтр
 
Дата рег-ции: 26.05.2012
Сообщения: 10.398
Roupy, ну может и «советский», хотя вряд ли они что-то знают, чтобы судить, у них о нас, советских или белых еще меньше представления, чем у нас об их мушкетерах.
Про акцент во французском я как раз поняла. Может он хотел комплимент сделать
olena_k вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #21
Старое 11.07.2020, 16:59
Мэтр
 
Дата рег-ции: 09.06.2008
Сообщения: 15.809
Посмотреть сообщениеolena_k пишет:
Может он хотел комплимент сделать
А "буржуазность" это комплимент? То есть, в глазах оценивающего это положительная характеристика? Сразу скажу, что для меня "буржуазность" негативный смысл имеет. А в наше время, тем более. Не путать с "буржуями" - этот революционный штамп лепили всем подряд.
lipa1 сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #22
Старое 11.07.2020, 17:01
Мэтр
 
Аватара для Roupy
 
Дата рег-ции: 08.01.2011
Сообщения: 18.017
lipa1, а слово буржуазность» не была произнесена.
__________________
Юность я износила до дыр, Но привыкла - и жалко снимать. Я потуже платок завяжу, Оглянусь и подумаю, что Хоть немного еще похожу В этом стареньком тесном пальто. (Татьяна Бек)
Roupy вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #23
Старое 11.07.2020, 17:03
Мэтр
 
Аватара для Roupy
 
Дата рег-ции: 08.01.2011
Сообщения: 18.017
olena_k, мне несколько французов именно моего поколения рассказывали , какие у них были представления о « советских» людях. По фильмам, по передачам тех времён.
__________________
Юность я износила до дыр, Но привыкла - и жалко снимать. Я потуже платок завяжу, Оглянусь и подумаю, что Хоть немного еще похожу В этом стареньком тесном пальто. (Татьяна Бек)
Roupy вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #24
Старое 11.07.2020, 17:03
Мэтр
 
Аватара для lento4ka
 
Дата рег-ции: 13.04.2008
Откуда: 94-61
Сообщения: 10.228
Посмотреть сообщениеlipa1 пишет:
А "буржуазность" это комплимент? То есть, в глазах оценивающего это положительная характеристика? Сразу скажу, что для меня "буржуазность" негативный смысл имеет. А в наше время, тем более. Не путать с "буржуями" - этот революционный штамп лепили всем подряд.
Из-за чего для вас буржуазность имеет негативный смысл? Вас они чём-то обидели?
__________________
Дай каждому дню шанс стать самым прекрасным в твоей жизни! ***
lento4ka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #25
Старое 11.07.2020, 17:21
Модератор
 
Аватара для Irbis
 
Дата рег-ции: 05.10.2005
Откуда: Санкт-Петербург - Amiens
Сообщения: 10.230
Посмотреть сообщениеolena_k пишет:
Roupy, а кто такие белые русские? Это какое-то новое сословие? Типа буржуа или интеллигенция?
Это потомки русских , которые эмигрировали во Францию после революции 1917 года.
https://www.futura-sciences.com/scie...s-blancs-5429/

У них свой круг общения, свои традиции. Мне как то посчастливилось пообщаться с белыми русскими в Париже и в том числе с правнучкой Распутина.
Irbis вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #26
Старое 11.07.2020, 17:22
Мэтр
 
Аватара для milysia
 
Дата рег-ции: 11.07.2009
Откуда: Moscou, Nantes
Сообщения: 675
Посмотреть сообщениеlipa1 пишет:
Я Ваш пример упомянула раз и в ответ на Ваш пост. Это называется зациклиться?. Просто коды буржуа яснее не стали.
Здесь " буржуа " называют все богатые и давние семьи . С родословной . Как правило эти люди очень воспитанные и это заметно сразу по речи .
Даже дети используют очень много вежливых слов и выражений.
Но нужно хорошо знать французский, чтобы понять.
Богатством они никогда не козыряют , это скорее моветон, но оно чувствуется .
Французы сходу отличают.
__________________
Milousia
milysia вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #27
Старое 11.07.2020, 17:40
Мэтр
 
Дата рег-ции: 13.08.2015
Сообщения: 1.802
Посмотреть сообщениеolena_k пишет:
А что, кто-то из них еще жив? Как можно примешивать белую иммиграцию, если они все умерли, а их потомки в нескольких поколениях рождены за границей и по-русски вряд ли говорят, а на иностранном как раз без акцента.
Прекрасно их потомки говорят по русски
dart9235 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #28
Старое 11.07.2020, 19:07
Мэтр
 
Дата рег-ции: 26.05.2012
Сообщения: 10.398
Посмотреть сообщениеdart9235 пишет:
Прекрасно их потомки говорят по русски
Не обязательно.
У меня офтальмолог с русскими корнями. От этих корней только фамилия осталась и имя Катя.
olena_k вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #29
Старое 11.07.2020, 19:17
Мэтр
 
Аватара для Рыжая
 
Дата рег-ции: 08.11.2006
Сообщения: 9.638
Посмотреть сообщениеolena_k пишет:
Не обязательно.
У меня офтальмолог с русскими корнями. От этих корней только фамилия осталась и имя Катя.
А кстати да, у меня же сосед - внук одесского еврея. Дед в революцию уехал. От русского языка тоже осталась только фамилия - Коган Абсолютный француз в доску, хотя Россию обожает.
Рыжая вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #30
Старое 11.07.2020, 19:23
Мэтр
 
Дата рег-ции: 26.05.2012
Сообщения: 10.398
Посмотреть сообщениеРыжая пишет:
А кстати да, у меня же сосед - внук одесского еврея. Дед в революцию уехал. От русского языка тоже осталась только фамилия - Коган Абсолютный француз в доску, хотя Россию обожает.
Вот моя врач тоже на первом приеме упомянула о своих корнях, и сама же и сказала, что по-русски не говорит.
olena_k вне форумов  
 Ответ с цитатой 
        Ответ        


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Aliance Française vs Institut Français Amirova Французский язык - вопросы изучения и преподавания 14 28.08.2006 18:52
Poésie française Rini Учеба во Франции 1 18.10.2005 20:47
DOM-TOM et CDS française Anastassia13 Административные и юридические вопросы 2 27.06.2005 16:19


Часовой пояс GMT +2, время: 15:18.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2024 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX