"Если хочешь говорить с французом на равных"

[Cleo]

[QUOTE=biaka]

Помню, говорю одному французу, что вот я учусь в универе и все такое, а он мне в ответ:"А что в России универ есть?А я думал, что там никто не учится..." [/QUOTE
Я как-то в Греции была (не как турист, а у родственников). Так у меня один грек спросил, знаю ли я, что такое телевизор и мобильный телефон. После этого меня уже ни чем не удивить.

Когда мой французский муж учился в США, одна молодая американка его деликатно спросила, есть ли во Франции электричество.
Мы теперь этот вопрос вспоминаем каждый раз, когда слышим какие-то заведомо нелепые стереотипы или обобщения о других народах.

[papillon_ru]

А я лично не понимаю, как можно гордиться национальностью. Можно гордиться своими достижениями и успехами, достиженями детей и близких да и многим чем еще. Но вот гордиться тем, что мы не выбираем, а что дано нам по "умолчанию". Странно...

Извините, но я с вами не согласна. Я считаю, что именно из-за того, что многие русские стесняются быть русскими и стараються "спрятать" свое "не такое" происхождение, и начинаються все проблемы. Не даром говорят, что к вам будут относиться не лучше, чем вы сами к себе относитесь. Если американцы массово отстаивают свою принадлежность к Америке и свою гордость по этому поводу, то их во всем мире могут нелюбить, ненавидеть и т.д., но мало кто скажет, что быть американцем-стыдно или что-то в этом роде. Так что гордиться можно и нужно, просто нельзя злоупотреблять этой гордостью, которая часто переходит в щовинизм, фашизм и пр.

[Cleo]

Я считаю, что именно из-за того, что многие русские стесняются быть русскими и стараються "спрятать" свое "не такое" происхождение, и начинаються все проблемы.
Если американцы массово отстаивают свою принадлежность к Америке и свою гордость по этому поводу, то их во всем мире могут нелюбить, ненавидеть и т.д., но мало кто скажет, что быть американцем-стыдно или что-то в этом роде.

Тогда уже нужно смотреть еще глубже - почему иногода русские стесняются быть русскими, а американцы в подавляющем большинстве гордятся тем, что они американцы.
Наверное, оттого что у русских и американцев за спиной тылы разного качества, если можно так выразиться.
По аналогичным причинам некоторые люди во всех странах гордятся или стесняются своей семьи или родственников.Ведь их, как и родину, при рождении не выбирают - отсюда и непонятно, чем собственно гордиться или чего стесняться - ведь вашего участия в выборе места рождения не было никакого. А следовательно, никакой личной заслуги или вины

[Albosha]

Извините, но я с вами не согласна. Я считаю, что именно из-за того, что многие русские стесняются быть русскими и стараються "спрятать" свое "не такое" происхождение, и начинаються все проблемы.

А разве "прятать национальность" и "не гордиться национальностью" это идентичные понятия??????????? Вы вырвали из контекста мою фразу, а там ведь было и продолжение, поэтому сейчас она выглядит в несколько перевранном виде.
Поэтому повторюсь и выделю :

А я лично не понимаю, как можно гордиться национальностью. Можно гордиться своими достижениями и успехами, достиженями детей и близких да и многим чем еще. Но вот гордиться тем, что мы не выбираем, а что дано нам по "умолчанию". Странно... По этой же причине и не понимаю, как можно стесняться национальности... Это данность, с которой нам надо жить, не прячась и не оглядываясь ни на что и ни на кого.

Поэтому дальнеший обмен мнений считаю бесполезным, потому как я тоже не понимаю, как можно стесняться своей национальности...

[Albosha]

Не даром говорят, что к вам будут относиться не лучше, чем вы сами к себе относитесь

А к себе я отношусь очень хорошо. Но это не имеет ничего общего с моей национальностью.

И еще добавлю. Может быть и поэтому, что национальный вопрос для меня не является главным в отношениях между людьми - в первую очередь вижу перед собой Пьера, Джона, Наталью, а не француза, американца и русскую, - то я чувствую себя везде комфортно, и никогда еще не слышала в свой адрес едких и неприятных высказываний от аборигенов.

[Imagination]

Полностью согласна!
Imagination, вам не лень второй уже день подряд писать о том, как молодой человек вашей подруги стесняется, что она русская? Вам и завуалированно и уже в лоб (пардон) говорят, что не стоит стесняться своей национальности, а вы опять одно и то же, да еще раз"яснить пытаетесь, что мы тут не так поняли.
В соседней теме в разделе "О своем, о девичьем" вчера такой случай (похожий обсуждался), так девушка и ее муж просто прекратили отношения с автором некорректного высказывания. Вот и все проблемы.
А тема этого топика вовсе не об этом - а о том, как об"ясняться с французами на равных.

Ну я же объяснила, что меня это очень возмущает, потому и так много написала(и не лень было, так как я понимаю,что глупо,но проблема от этого не исчезает, хотела узнать, что делать в таких случаях) . А почему именно в этом топике, то я тоже объяснила, что просто прочитала про подобную ситуацию, потому и написала именно здесь. Извините, если уже всем надоела.Честно, не хотела. Не виноватая я!

[biaka]

Извините, но я с вами не согласна. Я считаю, что именно из-за того, что многие русские стесняются быть русскими и стараються "спрятать" свое "не такое" происхождение, и начинаються все проблемы. Не даром говорят, что к вам будут относиться не лучше, чем вы сами к себе относитесь. Если американцы массово отстаивают свою принадлежность к Америке и свою гордость по этому поводу, то их во всем мире могут нелюбить, ненавидеть и т.д., но мало кто скажет, что быть американцем-стыдно или что-то в этом роде. Так что гордиться можно и нужно, просто нельзя злоупотреблять этой гордостью, которая часто переходит в щовинизм, фашизм и пр.

Американцам не стыдно сказать, что они американцы потому, что за них государство стоит горой. И поверьте, после событий последних лет многим американцам стыдно быть гражданами этой страны.
Корея, Югославия, Авганистан, Ирак.
В истории любой нации есть белые и черные полосы. Глупо стыдитсься черных и гордиться только белыми.

[mouse]

Тогда уже нужно смотреть еще глубже - почему иногода русские стесняются быть русскими, а американцы в подавляющем большинстве гордятся тем, что они американцы.
Наверное, оттого что у русских и американцев за спиной тылы разного качества, если можно так выразиться.

EXACTLY
возможно, что это - главный фактор. может быть, есть и другие детали?
количество тыла, качество диаспоры, глобальный image?

[Фрези]

Как бы кто не пытался объяснить суть дела, давайте признаем, что русские во Франции - люди второго сорта.

[Tora]

Фрези, ну Вы, извините, глупость сказали...

Если Вы человек второго сорта, мне Вас жаль. А я везде первого, что в России, что во Франции, что в Америке.

[Фрези]

В России я человек нормального сорта, топ-менеджер крупной компании. Во Франции мне задавали такие вопросы... особенно женщины.

[Albosha]

В России я человек нормального сорта, топ-менеджер крупной компании

Мы разве в России делим людей на "1-й и 2-й сорт (может еще и третий есть? " ) в зависимости от занимаемой должности???????? Ну и ну... Что ж тогда на Францию пенять, в России не лучше получается.

[EHOT]

А я вообше со знаком качества!!!

Наверняка есть французы, которые считают русских людьми второго сорта. Проблема только в том, что эти французы скорее всего ничего (кроме того что они французы) из себя не предстваляют. Признание своеи национальности, как некоторого плюса своиственно людям ограниченным. Обижаться и обьяснять им что они не правы нет никакого смысла - только терять свое время. Проше не обрашать внимание и обшаться с нормальными людьми.

Во Франции мне задавали такие вопросы... особенно женщины.

извините, я не поняла какие вопросы вам задавали?

[Фрези]

Вы знаете, долго и трудно объяснять в отрыве от конкретных ситуаций. Были такие "милые вопросы" на тему как это я не побоялась приехать(хотя по сути нас познакомила моя племянница).Все это знали, но представляли вояж как авантюру, на которую я способна, потому что русская. Очаровательно улыбаясь, спрашивали, где бы я взяла деньги на обратную дорогу, если бы он меня не встретил ( каким путем и на какой площади я бы подработала). Долго писать, да и трудно выстроить ход диалогов, чтобы было ясно. А еще однажды меня на полном серьезе учили пользоваться стиральной машиной...

[Imagination]

Мда...

[biaka]

Вы знаете, долго и трудно объяснять в отрыве от конкретных ситуаций. Были такие "милые вопросы" на тему как это я не побоялась приехать(хотя по сути нас познакомила моя племянница).Все это знали, но представляли вояж как авантюру, на которую я способна, потому что русская. Очаровательно улыбаясь, спрашивали, где бы я взяла деньги на обратную дорогу, если бы он меня не встретил ( каким путем и на какой площади я бы подработала). Долго писать, да и трудно выстроить ход диалогов, чтобы было ясно. А еще однажды меня на полном серьезе учили пользоваться стиральной машиной...

А вы давно во Франции?
Какая-то у вас депрессия...
Про людей второго сорта это вы зря. В России у вас своя жизнь, которую вы создавали годами, там вас знают, там могут оценить ваши заслуги, да и вас тоже. Здесь вас НИКТО не знает, кроме того человека, к которому вы приехали. В силу множества стереотипов вас по ним и судят. Безусловно, создать новую жизнь не просто, но со временем ваш сплин пройдет.
В начале моей жизни здесь люди, когда со мной знакомились, пели калинка-малинка. А потом мой французский муж сам стал всем про меня рассказывать. Что образование есть, что работа была интересная с окладом, который во Франции 90% населения и не снился, что машини была с водителем, квартира в центре Москвы своя и т.д. Со временем все вопросы прекратились, но остался один - почему я сюда приехала, если у меня все было хорошо в России. Большинство думает, что замуж за границей выходят из-за денег. Вот этот стереотип сломать почти не возможно.
А вообще, наплюйте... Со временем все утихнет.

[Nancy]

Фрези,
да плюньте Вы на них! Я имею в виду этих дам. Мало ли какие у них причины были... Какая разница! Как правильно пишут, исключите их из своего круга общения. Если вы болезненно реагируете на такие разговоры, Вы даете им почувствовать свою уязвимость.

Кстати, про стиральную машину - скажем так, к своей машиночке "необученного пользователя" я не подпущу... Буду учить. И национальность здесь не причем.

[Maroucha]

Кстати, про стиральную машину - скажем так, к своей машиночке "необученного пользователя" я не подпущу... Буду учить. И национальность здесь не причем.

А я и учить не буду, просто не подпущу на кнопки нажимать

[EHOT]

а я в своеи не знаю зачем нужна половина кнопок (правда "чужие" на нее пока и не зарятся).

[Фрези]

А я могу проконсультировать по поводу практически любой модели

[Фрези]

biaka,
Спасибо, вроде все умом понимаешь, но когда слышишь от кого-то - очень бодрит.

[biaka]

Вы им скажите, что не знаете чо нажимать, так как у вас муж стирает. Я вам гарантирую, вы увидете на их лицах такое в этот момент... Они вам больше ни одного вопроса не зададут. Никогда.
Я уже проверяла. Правда не со стиралкой, а с готовкой. Они меня достали с вопросами, что я готовлю мужу на завтрак-обед-ужин. Я сказала, что не готовлю в принципе. Потому, что люблю ходить в рестораны... Реакция была сильная. Больше глупости никто не спрашивал.

[Belochka]

Большинство думает, что замуж за границей выходят из-за денег. Вот этот стереотип сломать почти не возможно.

Не поймите меня неправильно... Я не могу понять!!! Я не могу понять каким должно быть огромным чувство, если из-за него надо было бросить Родину, и все что с этим связано - родители, друзья, привычный уклад жизни. И кроме того водителя с машиной, квартиру в центре Москвы и интересную работу с зарплатой, которой французы позавидуют!!!!
Нет, я понимаю что любовь. Я тоже выходила замуж по любви. Но не поймите же меня неправильно!!! Ведь если самостоятельная успешная женщина из Москвы превращается в иностранку с туманными перспективами, со "все с нуля" плюс учить язык, минус друзья-семья и так далее...то какая же должна быть любовь чтоб пережить такое испытание!!! Ведь если ж Вы так замечательно в Москве устроились, значит образование есть и опыт работы - значит не 15 лет, а 28 как минимум! Да и голова на плечах есть, судя по всему - значит думали же Вы перед отъездом не только о любви...
Это что ж у нас в России совсем с мужчинами плохо?!!! Это ж надо!!! Москву на Францию поменять!!!
Нет....Вот скажите честно - Вы что работали на своей прекрасной работе, добивались немалых успехов - а в тайне мечтали быть домохозяйкой с кучей ребятишек?
Я конечно совсем забыла, что Вы вполне могли выйти замуж за очень состоятельного человека, который обеспечил Вам тот же уровень жизни или даже лучше плюс любовь . Тогда понятно... Ну или перспективы у Вас здесь могут быть радужными...
Но если нет, Вы что не разу не пожалели о содеяном?
Нет, я не говорю, что замуж за границу выходят из-за денег! Как раз наоборот!!! Это еще вопрос по какую сторону границы остались деньги!!! И Ваш случай не единичный, я уже встречала девчонок, которые совершенно искренне все бросили, семью, карьеру и приехали к мужу!!! Нет, для меня это поступок сравнимый разве что с поступком жен декабристов.

[WildAngel]

Нет, для меня это поступок сравнимый разве что с поступком жен декабристов.

Ага, дак мы и есть жены этих.....декабристов!

[mouse]

Вы им скажите, что не знаете чо нажимать, так как у вас муж стирает. Я вам гарантирую, вы увидете на их лицах такое в этот момент... Они вам больше ни одного вопроса не зададут. Никогда.
Я уже проверяла. Правда не со стиралкой, а с готовкой. Они меня достали с вопросами, что я готовлю мужу на завтрак-обед-ужин. Я сказала, что не готовлю в принципе. Потому, что люблю ходить в рестораны... Реакция была сильная. Больше глупости никто не спрашивал.

Вот один из эффектных практический советов по теме.

[mouse]

Когда мой французский муж учился в США, одна молодая американка его деликатно спросила, есть ли во Франции электричество.

Кто-нибудь слышал зеркальный вариант? Чтобы французы так сомневались в "развитости" штатов?
Кто-нибудь слышал, чтобы такое сказали в России про Францию?

[Vifania]

Это что ж у нас в России совсем с мужчинами плохо?!!! Это ж надо!!! Москву на Францию поменять!!!

Я так поняла, что Бяка не Москву меняла на Францию (как и я в свое время), а прсто махнула за любимым и все бросила. А то что любимый во Франции нашелся а не в ЮАР например, так это еще сильно повезло .

[Wasabi]

Почему вдруг надо признавать? Я не считала, не считаю и считать не буду. Второй сорт, пятый, десятый-от этого веет такой внутренней ущербностью...
Я не сталкивалась ни с пренебрежением, ни с высокомерием-может внутренняя уверенность, что я знаю, что говорю и что делаю, не дает повода это показывать. Во истину если самого себя не уважать, то чего ждать от окружающих? Внутри как червоточина: "Вот на меня не так посмотрели, вот мне не то сказали-опять, млин, русскую запреметили". Зачем? Проблем и так хватает, если еще и из-за этого заморачиваться...

[Leoli]

А еще однажды меня на полном серьезе учили пользоваться стиральной машиной...

А страшного тут что? Я вот приехав во Францию, этого делать совсем не могла, когда жила с родителями - то мама делала, а потом, когда стала усердно работать - приходящая тётька. Меня муж только через год заставил сесть и разобраться, что к чему.

[Leoli]

А про то, что кто думает .... давным-давно, когда я еще была совсем маленькой, мои родители твердо вложили мне в голову, что я самая лучшая и у меня все получится. И знаете, с самого детства мне это помогает, точнее, у меня просто нет комплексов по поводу, что я хуже, чем кто-то ... такая мысль просто даже в голову не приходит в таком виде, скорее в виде, "упс, а могу то стать еще лучше, вот как он, например"
Так же и с национальностью, есть люди, которые "грузятся" стереотипами, а есть те, которые "смотрят в глубь". Не дисскутирую на тему русские - хорошо, французы - плохо, просто не вижу повода для дискуссии, НО при очень занудном собеседнике, всегда могу найти возможность "сменить русло" или, если не получилось, "спустить его на землю"