"Шок возвращения"

[Ангара]

МИель, так соскучилась по живому обшению! Живого обшения хочется!

а где вы живете, неужели нет русских для общения???

[Lutik]

Monika
Я писала про Россию.а про русских я написала,что во Франции я познакомилась с очень интересными людьми,они ничем не отличаются от тех кто живет России,лично для меня они показались более интересными,умными собеседниками.А в России скоро русских то, не останется..как после революции "а господа все в Париже"(шутка)
Я думаю ваша знакомая немного преувеличила про грязь и разгильдяйство.Хотя может совсем плохо жила кто знает.Все зависит от вкуса,привычек,воспитания и личных взглядов на жизнь.Если бы мне пришлось покидать Францию,я не смогла бы так говорить о этой стране.

[Monika]

POLKAN, Lutik, я просто хотела сказать, что восприятие страны (будь то Россия, Франция или любая другая) во многом зависит от предыдущего опыта, так сказать. В статье, которая была приведена в самом начале говорится о "решетках". Эти "решетки" действуют не только при возвращении в Россию.
Я говорила о взгляде на Францию, русского человека, пожившего в Японии и, в какой-то степени, принявшего нормы жизни японского общества. Восприятие страны идет совсем по-другому.

[POLKAN]

ПОЛКАН, Лутик, я просто хотела сказать, что восприятие страны (будь то Россия, Франция или любая другая) во многом зависит от предыдущего опыта, так сказать. Я говорила о взгляде на Францию, русского человека, пожившего в Японии и, в какой-то степени, принявшего нормы жизни японского общества. Восприятие страны идет совсем по-другому.

Очень интересная мысль!

Может не совсем по теме, но вспомнила рассказ знакомого француза, который часто бывал в командировках в Японии. Его слова:" Много говорится о пьянстве русских, но никто не говорит, что в Японии эта проблема тоже стоит остро. Ритм работы, организация трудового процесса настолько высоки (подтверждая слова знакомой из Японии), что люди, выходя из офисов или цехов, нуждаются в быстрой разрядке и выбирают алкоголь. В метро после работы большое количество пьяных".

В связи с этим вспомнила телевизионный репортаж из той же Японии, где женшины добились специальных вагонов в метро " только для женшин", сетуя, что мужчины пристают и лапают, невозможно ездить (неудивительно, если учесть количество пьяных).

[Azzarga]

А я вчера вернулась из Москвы....Внимательно следила за всеми сообщениями в теме, уже готовила себя к худшему. И что же? Единственное, что меня "потрясло" - это жуткий холод (отвыкла как-то).

Работницы таможни вежливо поздоровались со мной. На вылете из Москвы одна даже поинтересовалась, как я отдохнула.
Так что "шока культурного" не было. Наоборот, хочется поскорей вернуться

Видимо, если настраивать себя на негатив, то он обеспечен!

И еще позволю не согласиться с VIKI насчет российских водителей! Во Франции, в частности в Париже, они такие же! Тоже не пропускают, порой даже на зеленый сигнал светофора! Это бич больших городов!

[Viki]

И еще позволю не согласиться с VIKI насчет российских водителей! Во Франции, в частности в Париже, они такие же! Тоже не пропускают, порой даже на зеленый сигнал светофора! Это бич больших городов!

Azzarga, а вы ведь со мной не соглашаетесь не в плане российских водителей, а в плане парижских! Не заметили? В Париже, конечно, тоже всякое бывает,и немало, но давайте сделаем скидку на то, что Париж уже не такая уж и Европа (ой, не кидайтесь, больно ведь!) ,мегаполис, как говорит мой муж, солнца здесь слишком много стало - все такие загорелые, даже черненькие! А я тогда вернулась именно из благополучной европейской глубинки, где и расслабилась донельзя!

[Azzarga]

Azzarga, а вы ведь со мной не соглашаетесь не в плане российских водителей, а в плане парижских

Верно! Всего лишь хотела защитить наших водителей

А я тогда вернулась именно из благополучной европейской глубинки, где и расслабилась донельзя!

Точно подметили! Расслябляться у нас нельзя!

[maman N]

В Париже, конечно, тоже всякое бывает,и немало, но давайте сделаем скидку на то, что Париж уже не такая уж и Европа (ой, не кидайтесь, больно ведь!)

Плюс пригород, плюс....
И везде чёрненькие что ли??? А в метро не обращали внимание, кто места уступает, а кто - никогда?

[Azzarga]

А в метро не обращали внимание, кто места уступает, а кто - никогда?

Никто не уступает!!!! Я там каждый день езжу!!!

[maman N]

]

А я просто как порядочная переходила улицу - один раз по пешеходному переходу без светофора, а другой раз заканчивала переходить перекресток на желтый свет, сменивший зеленый. И на меня орали из окон машин и показывали неприличные жесты пальцами.

Один к одному со мной в нашем парижском пригороде и жесты те же, только я с коляской была...
А с машинами, когда на тротуаре по ногам едут, да ещё и машут, чтобы Вы отошли оттуда, чтобы они на машине там проехали или припарковали на тротуар, это происходит, где угодно, уверена, что в России тоже, лично я с этим сталкиваюсь КАЖДЫЙ день во Франции...
Это просто закон джунглей, живущей в человеке: право сильного перед слабым срабатывает.

[maman N]

Никто не уступает!!!! Я там каждый день езжу!!!

Azzarga,
Я в метро езжу время от времени с детьми и пожилой мамой, а иногда ещё и с беременной подругой.
Уступают детям и только те, кто с матовой кожей...
Остальные прямо перед маленьким ребёнком наровят пролезть, тыкая сумкой в лицо ребёнка.
А чтобы беременным уступали я лично никогда не видела.
В Москве маме уступают, ей тут очень странно, что никто не уступает.
Я одного француза по Москве сопровождала, он очень удивлялся, что там уступают.

[maman N]

У меня вот такие картинки перед глазами:
Первая:
почтовый работник (девушка) жалуется,что часто просто невозможно работать: Очередь в кассу большая, люди нервничают,кто-то хочет проникнуть без очереди, начинается скандал ,а иногда и драка, и она должна выходить растгягивать дерушихся(с дрожью в коленках). То что она слышит в свой адрес, просто не хочет повторять,а один раз в нее даже плюнули - хорошо, что за стекляным барьером находится!

Вторая:

На автобусной остановке большая толпа, подходит автобус: понятно, что все не войдут, а надо всем. Что было при посадке, мы примерно можем представить.

Так вот, это не из нашей российской действительности, а из жизни Франции: первый случай я смотрела ппо ТВ дней десять назад -интервью с работником почты. Удивилась (все-таки сильны во мне стереотипы!):-)))
Второй - забастовка транпортников в Париже ,время - час пик(около года назад прочитала на форуме ,"руссианпарис", по-моему) - человек описал свои ошушения и добавил, что как дома побывал.

Такие вещи лучше только по телеку смотреть... Про забастовку я в новостях смотрела и думала: "Какое счастье, что я сегодня дома"...

[maman N]

По поводу "смешных" и не очень историй: телефон в московской квартире у нас зарегистрирован на несколько лет назад умершую бабушку и она получила недавно письмо по поводу смены номера телефона.
Мы, правда, к этому спокойно относимся и даже с юмором: "На тот свет позвонить будет можно бабушке по этому номеру и поговорить с ней..."
Другой случай: мама вынуждены была делить доли в приватизорованной квартире с папой, которого уже несколько лет, как не было в живых. Она даже переспросила: "С кем делить, с покойником???". Но ничего поделила...

[MARGOO]

Остальные прямо перед маленьким ребёнком наровят пролезть, тыкая сумкой в лицо ребёнка.
А чтобы беременным уступали я лично никогда не видела.

Хочу присоединиться. В то время, когда была беременной и в магазине занимала очередь в кассу с указателем "для беременных", а впереди уже стоял народ "не беременный", но никто не считал нужным пропустить вперед. И сейчас, с грудным ребенком, даже орущим, никто не пропустит вперед себя, ну если только иногда, да только молодежь. Пожилые люди со злобными лицами норовят еще и подтолкнуть своей тележкой!
Совсем другое отношение в этом плане в России, и особенно в Украине.

[maman N]

Пожилые люди со злобными лицами норовят еще и подтолкнуть своей тележкой!

С трёхнедельным ребёнком ходила по магазину, там одна пожилая дама всё умилялась маленьким. Подходим к кассе, ребёнок мой проснулся и заливается слезами. Мадама, которая заглядывалась, шнырь перед коляской в кассу и никак не могла найти чековую книжку, стоит и не подаёт товары кассиру: "погодите, а вдруг я чековую книжку забыла" и всё из сумки вынимает ... Это длилось долго, ребёнок мой заливался, а пропустить она нас не захотела.

[maman N]

Недавно два раза ездила в метро с разными подругами, у которых малыши в колясках. Никто не помогал нести коляску.
У одной подруги сломано запястье, гипс. Она так и несла коляску одной рукой в ту сторону, а в обратную я её проводила.
А на другую подругу к тому же зашипел один мужик, что её коляска мешает, хотя она на самом деле вовсе и не мешала. Правда, вторая подруга колумбийского происхождения.

[maman N]

В то время, когда была беременной и в магазине занимала очередь в кассу с указателем "для беременных", а впереди уже стоял народ "не беременный", но никто не считал нужным пропустить вперед. И сейчас, с грудным ребенком, даже орущим, никто не пропустит вперед себя, ну если только иногда, да только молодежь. Пожилые люди со злобными лицами норовят еще и подтолкнуть своей тележкой!
Совсем другое отношение в этом плане в России, и особенно в Украине.

Обсуждали эту тему со знакомыми француженками, они сказали, что в Англии, когда с ребёнком входишь в магазин, все пропускают, а тут норовят ещё пройти по ребёнку.

[Miel]

Недавно два раза ездила в метро с разными подругами, у которых малыши в колясках. Никто не помогал нести коляску.
У одной подруги сломано запястье, гипс. Она так и несла коляску одной рукой в ту сторону, а в обратную я её проводила.
А на другую подругу к тому же зашипел один мужик, что её коляска мешает, хотя она на самом деле вовсе и не мешала. Правда, вторая подруга колумбийского происхождения.

Несколько раз приходилось ездить с коляской, всегда помогают нести.

[Miel]

В то время, когда была беременной и в магазине занимала очередь в кассу с указателем "для беременных", а впереди уже стоял народ "не беременный", но никто не считал нужным пропустить вперед

Просто надо было проходить вперед всех в этой кассе, так все беременные делают.

[POLKAN]

Мне кажется, что проблема "шока" еше в том, что здесь мы себя чувствуем в гостях у богатой тетиккоторая нас приютила, поэтому стараемся соответствовать: следим за каждым своим словом и жестом, ато еше, чего доброго, выгонит или скажет свое "фи".
А дома мы и есть дома - расслабившись, забываем ,что везде надо соответствовать, даже дома и подчиняться , в какой-то степени, другим правилам обшежития: они ведь в каждой стране разные. Но почему-то в России это вызывает больший протест и негодование.
Может потому, что перед матерью-Россией напрягаться лишний раз не хочется, она и так все стерпит?

[tyupa]

Мне кажется, что проблема "шока" еше в том, что здесь мы себя чувствуем в гостях у богатой тетиккоторая нас приютила, поэтому стараемся соответствовать: следим за каждым своим словом и жестом, ато еше, чего доброго, выгонит или скажет свое "фи".

Говоря "мы", вы имеете ввиду себя лично, ваших знакомых (которые вам лично сказали о том, что они здесь чувствуют и как они себя ведут, чтобы их не выгнали) или всех выходцев из России ув цэлом? Получается прямо как: давайте мобилизуемся, граждане-товарищи, наденем улыбки на лицо, бум всем говорить "бонжур", не дай бог, выгонют, а расслабляться дома будем. Вам не приходило в голову, что вести себя вежливо можно просто от природы и вне зависимости от того, где вы находитесь: у себя дома или в гостях?

[MARGOO]

Я себя в гостях здесь не чувствую, как и в России, Украине и иже с ними...
и никакую "тетю" я благодарить здесь не собираюсь и соответствовать ничему не стремлюсь, я - какая я есть, и здесь, и там.
И когда летом в московском метро мне улыбнулась просто так дама лет 30-35, то у меня это вызвало шок в хорошем смысле этого слова. Я даже осмелилась с ней об этом заговорить. Да, "осмелилась" т.к. заговорив, есть шанс нарваться на хамство или просто отсутствующий взгляд.

[Viki]

maman N, я очень уважаю ваше мнение и верю, что все так и было в ваших случаях, но мне за беременность в Париже ни разу не удалось проехаться в общественном транспорте, чтобы я не сидела, месяцев с 4-5. Ни разу! Ни в метро, ни в RER, ни в автобусе. Правда, я езжу не всегда в час пик. И уступают все - белые, желтые и черные, девушки, бабушки и мужчины.
В очередях на кассу в супермаркетах и правда не всегда пропускают.
И единственный раз мне пришлось откровенно неприятное почувствовать - в Российском Консульстве в Париже. Очередь в окошко была человек шесть. Но у всех - долго и нудно. А я уже перед родами. И никто не подумал меня пропустить, хотя я была с зеленой бумажкой. Подруга была со мной, стояла в соседнее окошко. Со смехом сказала мне на весь зал: Слушай, родишь , наверное, сейчас! Говорю, похоже на то, вот сразу и гражданство оформим! Все на меня посмотрели, на мой живот, и отвернулись. Больше часа простоять пришлось, но у советских собственная гордость - никого я просить пропустить меня не стала.

[Skif]

вести себя вежливо можно просто от природы и вне зависимости от того, где вы находитесь: у себя дома или в гостях?

Ай да tyupa, ай да... молодец, вобщем

Viki, по поводу культуры вождения - в России она совсем другая и то, что здесь надо воспринимать как хамство, там надо воспринимать как "нормальную реакцию"... Если вы выскакиваете под колеса на пешеходном переходе без светофора не посмотрев предварительно ни влево ни вправо, это значит (еще раз подчеркну в России) что вам не дорога ваша жизнь и абсолютно безразлична судьба того человека который по вашей воле может стать убийцей. Кто-то вам палец покажет, кто-то наорет, более спокойный обматерит про себя, но никто не остановится чтобы пропустить. C'est la vie.

[Viki]

Skif, вы чего такое говорите? На пешеходном переходе пешеход имеет приоритет. Или правила вождения изменились? И никуда я не выскакивала. У водителя было время притормозить и пропустить меня. Но в его планы это не входило.

[Azzarga]

На пешеходном переходе пешеход имеет приоритет

Не всегда Я тоже так думала, но даже французы категоричны в этом вопросе - лучше пропустить придурка, чем лезть ему под колеса (что я и делала здесь в Париже, пока меня не отдернули, в буквальном смысле слова).

Мне кажется, что в Москве пропускают чаще, чем здесь! Но это МОЕ личное мнение!

[MARGOO]

И единственный раз мне пришлось откровенно неприятное почувствовать - в Российском Консульстве в Париже. Очередь в окошко была человек шесть. Но у всех - долго и нудно. А я уже перед родами. И никто не подумал меня пропустить, хотя я была с зеленой бумажкой. Подруга была со мной, стояла в соседнее окошко. Со смехом сказала мне на весь зал: Слушай, родишь , наверное, сейчас! Говорю, похоже на то, вот сразу и гражданство оформим! Все на меня посмотрели, на мой живот, и отвернулись. Больше часа простоять пришлось, но у советских собственная гордость - никого я просить пропустить меня не стала.

На том же месте в тот же час... нет, час и день был другой, но история та же, да и срок беременности у меня был поменьше, но не заметить "интерсеное положение" был нельзя, и девушка молодая просто встала впереди меня в очередь и не хотела упорно замечать меня с моим положением, и слышать меня, она просто презрительно на меня глянула и все. Ну да бог ей судья, возможно она будет читать эти строки.... хотя это ничего не изменит.

[tyupa]

Skif, вы чего такое говорите? На пешеходном переходе пешеход имеет приоритет.

Вика, в загранице - да! пешеход имеет приоритет, на родине - фиг! Водитель имеет приоритет, а пешеход должен перед тем, как ступить на дорогу, посмотреть сначала налево, потом направо (еще в школе долбили правила уличного движения, ОРУД по-моему урок назывался /)).
П.С. Надеюсь в консульство русское больше идти не надо, и ребенок родится на французской территории Бизу!

[maman N]

но мне за беременность в Париже ни разу не удалось проехаться в общественном транспорте, чтобы я не сидела, месяцев с 4-5. Ни разу! Ни в метро, ни в RER, ни в автобусе

это выглядит.... несколько маловероятно, ну только если Вы общественным транспортом пользовались очень редко, так и я тоже за все беременности всегда ехала сидя потому, что очень редко пользовалась общественным транспортом. В начале первой беременности, когда было незаметно, я обратила внимание, что беременным с большими животами никогда не уступали, а ездить не в часы пик не много, кто может себе позволить. Вот именно тогда и отчасти из-за этого я решила, что здоровье и будущий ребёнок дороже и решила сидеть дома...
В автобусах перестала ездить во время беременности после одного случая:
Я была беременна вторым ребёнком(дело было к концу беременности), а первый был небольшим, в коляске, обычно мы ходили пешком, но тут ребёнок плохо себя почувствовал и я решила вернуться побыстрее... Коляска была широкая и не пролезалав двери при выходе... Народ в автобусе сильно возмущался потому, что из-за нас автобус не уезжал, а я никак не могла протащить коляску, её надо было высоко поднять. Пассажиры в автобусе были молодые, в т.ч. мужики...
И тут вдруг один негр, который проходил мимо остановки, поднял коляску и помог нам выйти из автобуса.
Когда мы жили в многоквартирном доме, у нас была лестница при входе и с коляской помогали только негры и прочие загорелые личности, а другие моему великому недоумению пытались ещё и пролезть поьыстрей и оттолкнуть. Вот тогда у меня и начался "культурный шок".

[Viki]

maman N, Я работала до 8,5 месяцев, а потом - иногда приходила. Туда - на общественном, обратно, правда, на машине. Мне нет смысла обманывать.