"Back to the USSR"

[frank]

Хочу рассказать уважаемым форумчанам о своей поездке в Беларусь на рождество.
Возможно это будет интересно, особенно французской части форума.
Поездка получилась почти спонтанно. Я закрутился на работе и вспомнил об отдыхе только в ноябре -и к своему удивлению обнаружил, что с путевками очень напряженно.
Прилагать героические усилия не хотелось, и тут родилась мысль – а не съездить ли в Минск?
Вариант понравился по следующим причинам:
1.Не надо виз и вообще каких-либо путевок.
2.Не надо билетов (решили съездить на своей машине)
3.Должно быть недорого.
4.Можно посмотреть на реальность, созданную Лукашенко, без политического окраса российских и западных СМИ.
5.Должно быть интересно.
Поиск по Интернету выявил гостиницу, как мне показалось лучшую по соотношению цена-качество в центре Минска-«Юбилейная», где мы и забронировали места по факсу без предоплаты. Через сына, который бывал в Минске в командировке, нашли у кого заказывать экскурсии, которые предварительно выбрали по Интернету, распечатали маршрутный лист и вперед на Минск!!!
Стартовали мы 02.01.06 рано утром, добрались до Минска через 9 часов. С собой была канистра бензина - на всякий случай .
Сразу для себя отметили, что качество трассы Москва-Минск резко улучшается после пересечения границы, количество ГАИшников на белорусской стороне уменьшается до нуля, правда и количество заправок тоже уменьшается, а цена на бензин растет.
Итак, мы въезжаем в Минск.
И тут началось….Адрес у гостинице был крайне простой- ул. Машерова, дом 19, мы ехали по проспекту Машерова и …. Не нашли гостиницу в доме №19.Белорусы народ приветливый и нам люди объяснили где эта гостиница находится, но на проспекте Машерова ….ее не было. С третьего раза мы нашли гостиницу!!!! Она стояла на месте, но ….убежали улицы :-))). Оказывается в мае в Минске было массовое переименование улиц и проспект Машерова стал проспектом Победителей (по белоруски-Пэрэможцау, от слова Перемога), а поперечная ей улица - стала проспектом Машерова, в документах же и на сайтах ничего не исправили. Ладно разобрались, все в порядке.
Ставим машину на стоянку при гостинице, собираемся заплатить, говорим подождите, сейчас деньги поменяем, нам говорят-« да вы не беспокойтесь, можно в русских, можно и нам, мы сами поменяем и мы квитанцию Вам дадим хорошую, без цены, сами, что нужно впишите», отдали 100 рублей, попросили нормальную квитанцию, как потом выяснилось -в переводе с белорусских на российские это стоит-80рублей. Ну ладно….
Расположились в гостинице, гостиница неплохая, чистенькая, бывший Интурист, только дверь половинки шкафчика в коридоре не открывается и закрыта на замок. Попросили ключ, нам сказали, «вы не беспокойтесь, ключа нет, там трубы какие-то проходят».На наш недоверчивый взгляд, ответили-« да Вы не беспокойтесь, нет там аппаратуры прослушивания»???!!!! После поездки мы не беспокоились и заснули как убитые. Когда проснулись было 11 вечера, на вопрос «Где можно поесть?», нам сказали «Вы не беспокойтесь, ресторан у нас не работает, а магазины вокруг уже закрыты, а ночных магазинов в Минске почти нет» Перспектива искать магазин на окраине не прельщала, выходить на улицу не хотелось и тут мы вспомнили, что в гостинице есть казино и там вроде кормят.
В казино действительно кормили, но видно для того, чтобы компенсировать нашу нелюбовь к азартным играм счет за ужин выставили на 70 долларов. Однако…
Мы решили, что завтра все наладиться и посмотрев телевизор легли спать….
Кстати о телевидении - каналов белорусских мало, российские показывают как минимум три – ОРТ,РТР и НТВ, однако у нас сложилось впечатление, что с купюрами. Во первых подозрительно мало выпусков новостей, во вторых белорусский вариант телевидения абсолютно бесполый - такое впечатление, что эротику +политику вырезают.
С утра началось знакомство с Минском с профессиональным гидом. Квитанцию опять не дали под предлогом, что заболел кассир)). Гид была очень профессиональна, готова была ответить на любые вопросы, но к нашему удивлению оказалась ярой националисткой, хотя по возрасту должна была быть членом компартии. С удивлением для себя мы узнали, что вообще-то вся Литва (кроме Жемайтии)принадлежит Белоруссии, великое княжество Литовское было исконно белорусским государством, кроме того Белоруссии принадлежит Смоленск, часть нынешней Польши, у них самая древняя государственность и язык, кроме того у них отняли выход к Балтийскому морю, а Адам Мицкевич -белорусский поэт????!!!!. Все это надо было переварить, что мы делали в чудном кафе в Троицком предместье.
На этом предместье надо остановиться отдельно - это восстановленный, а фактически отстроенный заново квартал старого Минска в центре . Очень милое местечко с приятными кафе с высоким качеством обслуживания и хорошей кухней за приемлемые деньги, массой антикварных магазинчиков и лавочек. Очень рекомендую посетить, что мы и делали все оставшиеся дни.
На следующий день у нас была экскурсия по Белорусским замкам –в г. Мир (памятник архитектуры, охраняется Юнеско) и в город Новогрудок (т.е Новый городок -по –польски, а не то, что Вы подумали )).После того как экскурсоводу было разъяснено, что мы явно не собираемся завоевывать и даже притеснять Беларусь и вообще вопросы национализма нам по барабану, она как то успокоилась, выпила с нами водочки и дальше просто рассказывала и показывала, очень здорово и интересно.
Мирский замок действительно интересен (обязательно будут фото), рекомендую посмотреть это имение Сапеги, а в Новогрудке тоже интересно –и развалины замка и музей Мицкевича. За две экскурсии мы заплатили в общей сложности около 80 долларов- на своем транспорте однако !!!.
Далее мы ходили по Минску сами. Особенно был красив ночной Минск –великолепная подсветка делает чудеса, но и сталинский ампир на центральных улицах смотрится очень величественно. Зашли в католическую церковь и полюбовались рождественским вертепом -очень красиво сделано. Участвовали в церемонии –первого горшка на свадьбе (случайно) –тоже очень мило.
Очень понравились белорусские художники, чьи картины смотрели в художественных салонах Минска – очень свежо, необычно, своеобразно и недорого. Честно говоря, если бы были к этому готовы -пару, тройку картин обязательно бы купили.
Очень понравились после Москвы минские улицы- чистые, ухоженные, машин мало (ГАИшников тоже), а как водители ездят- одно загляденье, не подрезают, не нарушают - прелесть.
Слегка ошалели от белорусских магазинов -есть все, но в основном белорусское, цены в основном московские. Импорта мало и он дорог. Поразил магазин телевизоров -стоят одни «Горизонты» и «Витязи», широкие и большие, импорта почти нет, ЖКД и Плазмы нет вообще. Сиротливо стоял «Панасоник» и несколько «Филипсов», которые при ближайшем рассмотрении оказались также «Зроблены в Беларуси».
Очень много спортивных сооружений и строятся все новые и новые, кстати может именно поэтому и пьют мало? По крайней мере, меньше чем в Росиии.
В целом, Беларусь понравилась, люди спокойные, приветливые, все работает, милиции почти не видно, нет явно очень богатых и бедных, правда очень любят черный нал и нажиться на братских россиянах :-)))
Но они так при этом милы, что хочется все им простить .
Ну, чем ни СССР?
Так что если будет-3-4 свободных денька - съездите, расслабитесь и успокоитесь…

[landrieux]

Frank, a как белорусы относятся к Лукашенко ?

[frank]

В целом по-моему двойственно.Деревня скорее поддерживает как своего (кстати все поля обработаны, все колхозы работают, в деревеньках чистенько и аккуратно), город скорее нейтрален или даже отрицательно.Вообще такое впечатление, что он долго не просидит, видна стагнация, а его рост экономики определяется закрытием рынка от внешних поступлений, а своя промышленность мало конкурентна.

[marykar]

Спасибо за рассказ. Очень интересно! А есть фото?

[Monika]

Очень интересно! Ждем фото!

[frank]

Фото есть.У меня правда постоянно не получаются вставки.Попробую

[libellule]

Frank, спасибо. Очень интересно. Прочитала с удовольствием.

Участвовали в церемонии –первого горшка на свадьбе (случайно) –тоже очень мило.

А что это за обычай, никогда о таком не слышала?

[ulitochka]

Frank, меня тоже очень заинтересовал Ваш рассказ. Во Франции мне не раз приходилось сталкиваться с белоруссами, которые приехали сюда как политические беженцы. Поэтому интересно узнать мнение человека со стороны. А у Вас была вожможность (желание) поговорить с простыми жителями "за жизнь"?

[darija]

С удовольствием почитала рассказ о своем родном Минске. Кроме замков, стоило посетить и Силичи, наш "горнолыжный" курорт. Правда после постройки курорта я там не была, но знаю, как там было раньше. Места просто изумительные, местность холмистая, с перелесками. Как там было славно кататься на санях, чудо. А летом на шашлыки ездили, места там были просто девственные, с разнотравьем, цветами, птицами.
Ну, а про президента, хотя и не все нравится в его правлении, но все знакомые его будут поддерживать. Говорят, от добра добра не ищут.

[frank]

Обычай следующий.
Молодые приходят к гончару.Он им дает две половинки одного куска глины.Они пишут на половинках палочкой свои имена.Потом он соединяет два куска глины в один и на гончарном круге делает кувшин (горшок, крынку).На нем они пишут свои пожелания (мысли, что-то еще).Кувшин высушивается, общигается и отдается молодым.Все это с шутками, прибаутками, в присутствии свидетелей.
Смысл церемонии-это первая вещь, совместно нажитая молодыми (обычно проводиться сразу после ЗАГСа), закрепляет их брак как глина перемешалась в одном кувшине.По моему красиво, хотя возможно и это новая традиция.Раньше нигде такого не видел.

[MARGOO]

frank, очень интересно. Красивый обычай. Оригинально! Потом всю жизнь хранить кувшин и внукам завещать.

[frank]

Frank, меня тоже очень заинтересовал Ваш рассказ. Во Франции мне не раз приходилось сталкиваться с белоруссами, которые приехали сюда как политические беженцы. Поэтому интересно узнать мнение человека со стороны. А у Вас была вожможность (желание) поговорить с простыми жителями "за жизнь"?

Была и возможность и желание, т.к. не верю ни нашей прессе, ни западной, хотелось увидеть именно СВОИМИ ГЛАЗАМИ, никто следом не ходил, не следил.Высказываются смело, правда в частной беседе.Над Лукашенко иногда посмеиваются, но не злобно, а по доброму.Я вообще милицию в Минске видел очень мало, она незаметна.Только ночью патрулируют город КАК ПОЛОЖЕНО, а не торчат как у нас в Москве, в ночных магазинах.
Насчет политических беженцев, наверное есть как и в любой стране, но по-моему спекуляций больше чем реальности.

[frank]

frank, очень интересно. Красивый обычай. Оригинально! Потом всю жизнь хранить кувшин и внукам завещать.

Ведущий пояснил-пока будет храниться-будет крепкая семья, а если разобьется-то на счастье

[frank]

А вот и фото

Подъезжаем к Минску, на горизонте памятник на въезде в город.

Ночной Минск-вид с гостиницы "Юбилейная" на пересечение пр.Победителей и Машерова

Ночной Минск-вид на часовню-памятник белорусам, погибшим в Афганистане (комплекс на острове-часовня, памятник плачущий ангел, поминальный стол)

Вид на внутреннюю роспись часовни памятника

[frank]

Продолжение



Вид на Троицкое предместье-реконструированную часть Минска с кафе ресторанами, магазинчиками сувениров и антиквариата.




Елка в магазинчике Троицкого предместья, украшенная игрушками из соломы-очень стильно




Белорусские национальные костюмы, там же





Живопись на шелке-батик -очень красиво





В католическом соборе Минска-вечернее освещение



Рождественский вертеп в том же соборе

[frank]

Замок в городе Мир-памятник ЮНЕСКО

[frank]

Город Новогрудок - одна из столиц Великого княжества Литовского
и место где прошли детские годы Адама Мицкевича










Развалины замка, говорят, что XII век.






Костел, где крестили Адама Мицкевича (вид с развалин замка)





Памятник Мицкевичу в Новогрудке.

Ну вроде в основном все.

[frank]

С удовольствием почитала рассказ о своем родном Минске. Кроме замков, стоило посетить и Силичи, наш "горнолыжный" курорт. Правда после постройки курорта я там не была, но знаю, как там было раньше. Места просто изумительные, местность холмистая, с перелесками. Как там было славно кататься на санях, чудо. А летом на шашлыки ездили, места там были просто девственные, с разнотравьем, цветами, птицами.
Ну, а про президента, хотя и не все нравится в его правлении, но все знакомые его будут поддерживать. Говорят, от добра добра не ищут.

Спасибо за добрые слова.Про Силичи и Раубичи знаем.Но супруга быстро замерзает, и чтобы ее не заморозить , решил не ехать.
Насчет президента-не обсуждаю, пусть беларусы сами сделают выбор без внешнего давления.
А насчет отдыха, я еще места в Беларуссии знаю. У Вас например на Новый год есть чудная поездка на поезде, типа "Восточного экспресса и "Андалузского экспресса", но значительно дешевле, может в следующем году и покатаемся.

[Bucheron]

Так что если будет-3-4 свободных денька - съездите, расслабитесь и успокоитесь…

Только не вздумайте остаться, попытаться открыть свой бизнес, платить шкалу подоходного налога, где 400 $ и выше считается последней стадией достатка и выплачивается около 40% дохода. Плюс 36% дохода--в пенсионный фонд (обязательно) плюс фонд защиты населения, плюс региональные поборы за городской транспорт и т.д. и т.д.

правда очень любят черный нал

Потому и любят...

Прошу воспринимать это сообщение как пропаганду сознательности граждан по отношению к налоговым службам.
Ибо каждый белорус должен помнить новые поправки к уголовному кодексу:
"Уголовный кодекс также дополняется статьей "Дискредитация Республики Беларусь". Подобные действия караются арестом на срок до шести месяцев или лишением свободы на срок до двух лет."

[frank]

Только не вздумайте остаться, попытаться открыть свой бизнес, платить шкалу подоходного налога, где 400 $ и выше считается последней стадией достатка и выплачивается около 40% дохода. Плюс 36% дохода--в пенсионный фонд (обязательно) плюс фонд защиты населения, плюс региональные поборы за городской транспорт и т.д. и т.д.

Я и не думал оставаться, я говорил об отдыхе в Беларуси.
Насчет достатка в 400$ и выше-как я понял. по белорусским меркам это высокая зарплата, а все что выше облагается высоким налогом.
Насколько я знаю, анологичные системы налогооблажения существуют и в других странах, по моему в Швеции, если ошибаюсь пусть меня поправят.Только там уровень, в которого налоги растут как на дрожжах значительно выше.Учитывая уровень зарплат в Беларуси, может это и верно.Будет зарплата у всех в 1000$, сверхналоги пойдут от тысячи.
Насчет подоходного в 40%, простите, а сколько подоходный во Франции?
А сколько в других странах?Цифра в 30-40% достаточно распространенная.(Не берем Россию с 13%).По этому я предпочитаю вообще не вмешиваться в белорусские дела.Эффективность этой модели развития можно будет обсуждать лет через 5-10.

[libellule]

Насколько я знаю, анологичные системы налогооблажения существуют и в других странах, по моему в Швеции, если ошибаюсь пусть меня поправят.

Да точно. Мне вот статья попалась на эту тему.
http://www.kp.ru/daily/23593/45422/

[Bucheron]

Эффективность этой модели развития можно будет обсуждать лет через 5-10.

Товарищ, верь! Придет пора
Достатка и правопорядка,
Но до нее — на наших пятках
Напишут наши номера.
(М.Векслер)

[frank]

Товарищ, верь! Придет пора
Достатка и правопорядка,
Но до нее — на наших пятках
Напишут наши номера.
(М.Векслер)

давайте все-таки подождем, над Китаем лет 20 назад тоже все смеялись, а он под руководством компартии очень быстро движется к рыночной экономике

[Bucheron]

давайте все-таки подождем, над Китаем лет 20 назад тоже все смеялись, а он под руководством компартии очень быстро движется к рыночной экономике

Хорошо,frank, подождём...
PS Я вообще извиняюсь что вклинился с проблемами в тему которая не об этом.
Более того, я тоже постараюсь, чтобы годика через 2-3 я приезжал сюда отдохнуть... и только. Если ничего не измениться...
А что касается турбизнеса--это правда, сделано всё возможное, чтобы человек мог очень хорошо отдохнуть. В условиях, когда многие туристические направления чреваты то птичьим гриппом, то ваххабитами и ваххабайтами ( 1 ваххабайт=1000 ваххабитов) , отдых в Беларуси реально отличается безопасностью.

[frank]

Хорошо,frank, подождём...
PS Я вообще извиняюсь что вклинился с проблемами в тему которая не об этом.
Более того, я тоже постараюсь, чтобы годика через 2-3 я приезжал сюда отдохнуть... и только. Если ничего не измениться...
А что касается турбизнеса--это правда, сделано всё возможное, чтобы человек мог очень хорошо отдохнуть. В условиях, когда многие туристические направления чреваты то птичьим гриппом, то ваххабитами и ваххабайтами ( 1 ваххабайт=1000 ваххабитов) , отдых в Беларуси реально отличается безопасностью.

Насчет безопасности согласен полностью, хотя для меня было откровением, что в Беларуссии есть действующие мечети, и не одна!!!

[Italica]

Насчет безопасности согласен полностью, хотя для меня было откровением, что в Беларуссии есть действующие мечети, и не одна!!!

Спасибо за спокойный и доброжелательный рассказ, за фотографии. Захотелось поехать в Минск. Постараюсь обязательно поехать.

[landrieux]

Frank, спасибо за фотографии.
А что находится внутри замка города Мир ? Музей ?
А есть ли у Вас фото интерьера костёла, где крестили Адама Мицкевича ?
И ещё вопрос : какие туристы приезжают в Белорусь, это в основном русские ? европейцы ?

Кстати, такие же ёлочные украшения из соломы делают в Австрии, Швейцарии и Германии.

[frank]

Frank, спасибо за фотографии.
А что находится внутри замка города Мир ? Музей ?
А есть ли у Вас фото интерьера костёла, где крестили Адама Мицкевича ?
И ещё вопрос : какие туристы приезжают в Белорусь, это в основном русские ? европейцы ?

Кстати, такие же ёлочные украшения из соломы делают в Австрии, Швейцарии и Германии.

На сегодняшний день в замке города Мир идет реставрация, в том числе и во внутренних помещениях.По слухам рассматриваются несколько вариантов-музей, камерный концертный зал, гостиница.Пока основной вариант музей.Пока для посещения открыта только одна башня-там музей-результаты раскопок.
Интерьеров нет-костел был в этот момент закрыт, а ждать или выяснять почему не было времени.
Мы жили в интуристовской гостинице "Юбилейная"-основная масса постояльцев-иностранцы-речь была слышна немецкая, английская.Вроде были и поляки.Россиян было немного.Сложилось впечатление, что все эти люди не туристы, а по делам бизнеса.
Вообще такое впечатление, что иностранных туристов (в том числе и российских)в Беларуси очень и очень мало.Коственное подтверждение тому-в Минске всего одна гостиница 4****, 3-4 гостиницы 3***, пяти звезд нет вообще.Россияне похоже бывают в основном проездом-российские провинции покупают недорогие автобусные туры в Польшу, Чехию с отправлением из Минска.Видели таких туристов из Рязани, Воронежа.Основной туризм в беларуссии местный.Например белорусские школьники приезжали в тот же Новогрудок в музей Мицкевича большими группами.

[Josiana]

frank, Спасибо большо за ваш рассказ! Так неожиданно было здесь прочитать о путешествии в Беларусь. Особенно интересно было узнать о Троицком предместье. Как здорово, что минчане его восстановили. Как мне говорили местные жители, после бомбежек в Великую Отечественную в Минске остался только один дом, все остальное лежало в руинах, и конечно, никакой старой части города не осталось. Город был отстроен заново в 50-60 годы - "Сталинский ампир".

[frank]

Экскурсовод, который нам показывала Минск и Беларусь, наоборот считает, что очень многое снесли, причем не только 19 век, но и 18, 17 век тоже.Она это рассказывала с горечью.По ее словам, если Сталинград был разрушен на 90%, то Минск на 75%, т.е кое что спасти было можно.Кроме того, уцелели почти все церкви и костелы, даже мечеть, которую вроде снесли (точно сказать не могу).
Насчет сталинского ампира, не представляете, как он красиво смотриться, особенно ночью с подсветкой.Вроде бы Беларусь подала документы в ЮНЕСКО, что-бы признать этот комплекс "сталинского ампира" памятником мирового значения.Может признают?