Обращение Madame и Mademoiselle

[Maina]

очень очень жаль. Мне очень нравилось, когда маленьких девочек называли мадмуазель. И как теперь должны мои дочери представляться на улице? Je m'appelle madame Polina? Что переучивать чтоль?

Я не думаю, что власть феминисток сильнее свободы слова хотя бы в обычной повседневной жизни . Себя-то девушка может называть хоть мадемуазель, хоть фрау, хоть сударыней, имеет полное право, которое феминистки ни у кого не отнимут .

[Maina]

В документах по-прежнему останутся 2 фамилии, поменяли только их название в анкетах, вот и все.

А, ну тогда ладно еще, хорошо, что не убрали первую фамилию. Прощаю феминисток. А то уже в пору открывать ассоциацию защиты жертв феминизма .

[Oksy75]

я поняла, что менять не будут
Просто новые документы будут уже с новым образцом выписывать

С одной стороны "девица Иванова" не нравится, но mademoiselle - так мило и по французски звучит

[Stroka]

Не подозревайте зря, а то людей с толку сбиваете

я ж не говорю, что ВСЕ документы придется менять но для меня уже два ключевых - проблема при жизни в нескольких странах и их переводом с такими интересными новыми формулировками.

[lumumba]

Не подозревайте зря, а то людей с толку сбиваете

Хорошо сказано

Строка, в новостях сказали, нововведение вступит в силу тогда, когда закончатся старые бланки-формуляры. В целях экономии.

Насчет разных Франций, и правда, вам никогда не встречалась при бронировании хоть чего и заполнении хоть какой анкеты (к примеру агентства найма, интерим и проч.) при указании ЛЮБОЙ фамилии (девичьей, мужа) опция из трех вариантов: месье, мадам, мадемуазель?
Я вот такое видела намного чаще, чем просто месье и мадам.

[Katerina_nn]

Ну хорошо, если касается нововведение исключительно бланков, так и быть

[Likusha]

как минимум паспорт и ID card менять придется...зачем? больше государству денег некуда потратить, а людям времени?

Да не придется менять, когда выйдет их срок, то выдадут новые, там и будет написано немного по-другому название девичьей(nom de famille) и мужней(nom d'usage) фамилии, какая разница как их называть, привыкнем.

[veselka]

Да не придется менять, когда выйдет их срок, то выдадут новые, там и будет написано немного по-другому название девичьей(ном де фамилле) и мужней(ном дьусаге) фамилии, какая разница как их называть, привыкнем.

И то хорошо! И с чего это моя собственная фамилия - девичья? Типа воспоминания о молодости?...Она и сейчас моя и всегда будет моя вообще, вот сейчас и будет понятнее как раз.

[lumumba]

В общем, дамы, господа и прочие незамужние девушки!
Обмена документов не будет, ваши фамилии, девичьи или по мужу, отбирать тоже никто не собирается. Общеупотребимыми будут два нейтральных понятия, nom de famille et nom d'usage.
Дамам не придется выбирать напротив своей фамилии - мадам или мадемуазель.
Обращение мадемуазель исчезнет только из официального документооборота, что считаю логичным и справедливым.

[Mashoulia]

ак минимум паспорт и ID card менять придется...

Позвольте поправить - в CNI et pass и так уже пишется
в первой строке nom de famille ABC
+ снизу nom d'usage / épouse / veuve XYZ
Никаких мамзелев. Но реформа абсолютно бесполезная, разве что избавление от наследия наполеоновского кодекса.

[1618]

А мне не по душе эти <nom de famille> et <nom d'usage> в таком контексте. Как будто подчеркивают, что семья-то твоя - это родовая, по рождению; а то, что ты с мужем/женой создаешь- это так, временное использование даже слышится, что родитель, чья фамилия досталась ребенку, с ребенком семью образует, а второй просто рядом "встал постоять".
мне бы больше понравилось <nom de naissance> и <nom > tout court...

[veselka]

а то, что ты с мужем/женой создаешь- это так, временное использование
мне бы больше понравилось <nom de naissance> и <nom > тоут цоурт...

Ну правильно : я с мужем создаю, а не я вхожу в семью мужа
С какой это стати фамилия его папы должна стать моей фамилией? У меня свой родной отец есть ...
Если бы в моей собственной фамилии не было бы 12 букв, а в фамилии мужа 4, то я вообще его фамилией никогда бы не пользовалась

[1618]

veselka, ага, а прикиньте как напрягает тех, кто замужем и не использует вообще фамилию мужа, каждый раз объяснять почему ты мадам, а в <usage или d'épouse > прочерк ставишь. Никакой тайны следствия!..

[Ольгея]

а прикиньте как напрягает тех, кто замужем и не использует вообще фамилию мужа, каждый раз объяснять почему ты мадам

а меня не напрягает Наверно, во мне феминистка погибла (и хорошо )

[1618]

Ольгея, Не напрягает объяснять, почему фамилию мужа не указываете, или не напрягает указывать его фамилию?

[Ольгея]

А у меня в документах написано Имя, Фамилия+эпузе, а мужа фамилия не указана. Я в мэрии на вопрос: Вы фамилию мужа берете, сказала: НЕТ. И мне ее не приписали. Как-то так. Но, когда где-нибудь ко мне обращаются употребляя фамилию мужа, я в истерики не кидаюсь, конечно. Просто мне моя фамилия больше нравится

[Butylkin]

Ну всё, пошла писать губерния... Пора эти рассказы о семейных тайнах в девичье...

[нинель алекс]

феминистки обращали внимание на то, что слово "oiselle", часть слова мадемуазель, означает по-французски

"простушка",

вот так не хочу...

когда француз называет женщину "мадемуазель", он делает ей комплимент, указывая на то, что она привлекательна

а если так, то ладно.

[Stroka]

Да не придется менять, когда выйдет их срок

а водительские права, у которых нет срока истечения? а Livret de famille (не помню,правда, как там все пишется, но тоже без срока действия)?
но ладно, действительно часть документов, сопровождающих тебя всю жизнь, можно было бы поменять, мы и не в таких бюрократических процедурах закалялись...только опять вопрос, зачем? какой-то абсурдный повод.

[Stroka]

вам никогда не встречалась при бронировании хоть чего и заполнении хоть какой анкеты (к примеру агентства найма, интерим и проч.) при указании ЛЮБОЙ фамилии (девичьей, мужа) опция из трех вариантов: месье, мадам, мадемуазель?

честно, не припомню. Для меня такие вещи (анкеты) как-то не очень важны, поэтому внимания на них не обращаю. Тем более, если вы замужем или нет, и это часть вашей жизни, какой смысл это скрывать?

[Ольгея]

С другой стороны, в Италии, насколько я знаю, нет официального обращения сеньорита, а в Германии уже 50 с лишним лет нет слова "фройляйн". Про советское "женщина" - вообще молчу.

[Likusha]

а водительские права, у которых нет срока истечения? а Ливрет де фамилле (не помню,правда, как там все пишется, но тоже без срока действия)?
но ладно, действительно часть документов, сопровождающих тебя всю жизнь, можно было бы поменять, мы и не в таких бюрократических процедурах закалялись...только опять вопрос, зачем? какой-то абсурдный повод.

Stroka, где вы прочитали, что что-то надо менять, раз Вы так упорно на этом настаиваете? Может ссылку приведете?

[1618]

Ну всё, пошла писать губерния... Пора эти рассказы о семейных тайнах в девичье...

Причем тут девичий раздел и семейные тайны, губернатор? Вы обоснование нововведения прочитали? Не делать акцент в официальных формулярах на семейное положение женщины - раз. Это скорее в тему о равноправии. И уважать ситуацию вдов и разведенных, которым графа <nom d'épouse> не подходит - два. В тему о дискриминации или психологии.

[veselka]

а водительские права, у которых нет срока истечения? а Ливрет де фамилле (не помню,правда, как там все пишется, но тоже без срока действия)?
но ладно, действительно часть документов, сопровождающих тебя всю жизнь, можно было бы поменять, мы и не в таких бюрократических процедурах закалялись...только опять вопрос, зачем? какой-то абсурдный повод.

Ну разве просили или сейчас просят тех, у кого <Carte Vitale> без фото, специально менять? Разве требуют специально идти менять не биометрические паспорта?
А права и так будут менять, кстати, но никто не просит идти обменивать старый образец на новый.

[Stroka]

но никто не просит идти обменивать старый образец на новый.

я надеюсь, что не попросят,и феминистки оставят нас, замужних женщин,в покое с нашими формулировками epouse такая-то в уже имеющихся доках А что там по правам? Почему будут менять?
Likusha, я не настаиваю, но предполагаю разные варианты.

[veselka]

А что там по правам? Почему будут менять?
.

На пластиковые карточки с чипом.

Кстати, я осенью получила десятилетку в Париже, пластиковую, но твердую, поменьше, с чипом. Разговорилась со служащим и он объяснил, что в ближайшие годы все форматы удостоверительных документов будут синхронизироваться к этому формату (размеру, форме, чипу) : удостоверения, удостоверения личности, права и т.д. Я так понимаю потом они смогут слить вообще все базы данных в одну и все будут контрилировать одной и той же машинкой, которая считывает карты. Big brother is watching you, короче...

[Boris]

Во Франции запретили обращение "мадемуазель"

Не запретили обращение, а отменили юридический термин. Согласитесь, это не одно и то же.

[lumumba]

честно, не припомню. Для меня такие вещи (анкеты) как-то не очень важны, поэтому внимания на них не обращаю. Тем более, если вы замужем или нет, и это часть вашей жизни, какой смысл это скрывать?

Строка, я не скрываю, лично мне оч. приятно быть замужем за любимым мужем Кому-то все равно, а кто-то предпочтет и скрыть этот факт, на то это и ЛИЧНАЯ жизнь, нет? И вопрос, соответственно, личный.
Мужчин почему-то никто не достает с вопросами в каждом втором документе, вы, месье, женаты, или все еще без кольца?

[Flori]

А я абсолютно согласна с этой реформой.
Мир меняется, институт брака уже совсем не тот, что 100 лет назад, смешно, когда дамочки с кучей детишек и уже в предпенсионном возрасте именуются мамзелями, только потому, что они не оформляли брак. Толпа запаксованных также на всю жизнь должны остаться "девственницами" ?
И какое дело может быть автоинспекторам, врачам, и просто госслужащим замужем девушка, заполняющая бланк, или нет ? Как это скажется на её способности водить машину, сдавать анализы или искать работу ? Зачем это разделение в официальных документах ?
Пережитки прошлого... (во мне тоже пропадает знатная феминистка, гы)

[pronashko]

На пластиковые карточки с чипом.

Кстати, я осенью получила десятилетку в Париже, пластиковую, но твердую, поменьше, с чипом. Разговорилась со служащим и он объяснил, что в ближайшие годы все форматы удостоверительных документов будут синхронизироваться к этому формату (размеру, форме, чипу) : удостоверения, удостоверения личности, права и т.д. Я так понимаю потом они смогут слить вообще все базы данных в одну и все будут контрилировать одной и той же машинкой, которая считывает карты. Big brother is watching you, короче...

Ох, не нравится мне всё это, ох как не нравится... http://www.youtube.com/watch?v=kKJ6Jn_-ZwU
http://www.youtube.com/watch?v=kRzy_...eature=related