Как вы стали понимать французский язык?

[Dreamofff]

Как я научилась понимать французский.
Побывала во Франции в первый раз в 2004 г., когда еще не была даже знакома с языком. В течение месяца в язык просто влюбилась, настолько он красив и мелодичен, немаловажную роль в этом также сыграли люди, которых я встретила тогда. По приезде домой у меня началась практика (5 курс), которую я забросила... из-за французского! Пошла на курсы при Альянс Франсез, проучилась месяц, потом меня уровень группы перестал устраивать, и я стала заниматься сама. Просто приходила в библиотеку и читала, делала упражнения по грамматике (учебник забыла, как называется, известный, но не Panorama).
А в феврале мне мой друг предложил поработать переводчиком у француженки. Я ему говорю, что ты, милай, я ж по-французски не талдычу, он говорит, ниче, по-английски-то говоришь, разберетесь. Ну а зная нелюбовь французов к английскому, нетрудно догадаться, что мадам себя английским утруждать не хотела. На войне как на войне. Пришлось научиться ее понимать. Но это была авантюра, игра в "слабо" - спрвлюсь - не справлюсь? Вроде справилась. В общем, авральные ситуации очень полезны. Потом еще работала переводчиком (естественно, не международных конференций, больше как сопровождающая, но зато какой опыт получила). В итоге, когда приехала во Францию, понимала все, задача была - разговориться. Чем и занимаюсь сейчас.
Кстати, очень помогают также самостоятельные телефонные звонки и демарши в различные организмы типа ANPE, Mission Local, префы и мэрии. Желание и мотивация приветствуются

[Mia Donna]

Луна, они в интернет-магазинах есть. Лично я там покупала - поищите вот тут и вот тут

[Migel]

j'aide-I help
j'aidais - I helped
j'aiderai- I will help
j'aiderais- I would help
j'ai aidé - I have helped
j' avais aidé - I had helped
j' aurai aidé - I will have helped
j' aurais aidé -I would have helped
j'aide (je suis en train d'aider) - I am helping
j'aidais (j'étais en train d'aider) - I was helping
j'aiderai (je serai en train d'aider) - I will be helping
j'aiderais (je serais en train d'aider) - I would be helping
j'ai aidé - I have been helping.
j' avais aidé - I had been helping.
j'aurai aidé - I will have been helping
j'aurais aidé - I would have been helping.

.

Jurmala, а как на счет эквивалента:
I will have been being helped - future perfect progressive passive?
или
I would have been being helped?

[LeChat]

Mia Donna, повторю то, что было написано в моем постинге: "конечно, разница есть, но сравнение вполне подходящее". Никто ни словом не обмолвился об однозначном совпадении passe compose и present perfect в общем очень даже подходят друг другу, знание past progressive дает прямую интуитивную ниточку для употребления L'imparfait.

Не мудрите. Зачем лезть еще в английский, когда все эти времена (почти все... да нет, все!) есть в русском! Показать L'imparfait? Я поел - это однозначно passe compose - в переводе на русский язык - глагол совершенного вида (образованный с помощью приставки "по") в прошедшем времени. Я ел (каждый день) - L'imparfait, к гадалке не ходи = глагол несовершенного вида в прошедшем времени. То же самое и с остальными (plus-que-parfait немножко заставляет задуматься, но в принципе, наверное, можно какую-то языковую аналогию подобрать). У нас тоже есть служебные слова. Я только что поел - ближайшее прошедшее? Ну и так далее.

[Migel]

Да, Jurmala, чисто самому интересно: эквиваленты вот такого:

I having been helped и тоже самое с модальным
I would having been helped
and progressive:
I having been being helped
I would having been being helped?

[Jurmala]

Jurmala, а как на счет эквивалента:
I will have been being helped - future perfect progressive passive?
или
I would have been being helped?

I will have been being helped - J'aurai été aidé. ???

I would have been being helped - J'aurais été aidé . ???

[Jurmala]

Не мудрите. Зачем лезть еще в английский, когда все эти времена (почти все... да нет, все!) есть в русском! Показать Льимпарфаит? Я поел - это однозначно пассе цомпосе - в переводе на русский язык - глагол совершенного вида (образованный с помощью приставки "по") в прошедшем времени. Я ел (каждый день) - Льимпарфаит, к гадалке не ходи = глагол несовершенного вида в прошедшем времени. То же самое и с остальными (плус-qуе-парфаит немножко заставляет задуматься, но в принципе, наверное, можно какую-то языковую аналогию подобрать). У нас тоже есть служебные слова. Я только что поел - ближайшее прошедшее? Ну и так далее.

Я наверное тупая, но для меня все не так очевидно.

[Rett]

Не мудрите. Зачем лезть еще в английский, когда все эти времена (почти все... да нет, все!) есть в русском!

Не согласна! Проще найти эквиваленты в английском, чем в русском (ИМХО). Может это от уровня знания английского зависит?

[Dreamofff]

Девочки, а в китайском?

[Dreamofff]

I will have been being helped - J'aurai été aidé. ???

I would have been being helped - J'aurais été aidé . ???

Jurmala, 5+

[Migel]

Может это от уровня знания английского зависит?

Совершенно верно. Полностью согласен! С ограниченным знанием нескольких простых времен в английском аналогии при изучении французского возникнуть не могут!

[Jurmala]

Да, Jurmala, чисто самому интересно: эквиваленты вот такого:

I having been helped и тоже самое с модальным
I would having been helped
and progressive:
I having been being helped
I would having been being helped?

Migel, честно- сдаюсь. Это к филологам, а то я тут сейчас изображу. Полного соответствия тут уже, разумеется, нет.

[Migel]

Jurmala, а как на счет последних из постинга №125? Блин, только спросил,а ответ уже есть.... Простите!

[Rett]

Девочки, а в китайском?

А зачем он нам нужен, китайский-то?

[Mia Donna]

Rett, ну как же? Общаться с одной шестой частью населения земли

[Alena77]

Девочки, а в китайском?

Люди, не надо мне давать сравнения с английским, китайским и еще каким-нибудью. Я все равно их не знаю. Мне бы с русским и французским разобраться

[Rett]

Rett, ну как же? Общаться с одной шестой частью населения земли

Мне пока франкофонов с англофонами хватает. Разве что замуж за китайца? Забыла, я же замужем уже!

[Jurmala]

Больше не буду. Я думала, Вы английский в школе учили.

[Alena77]

Я думала, Вы английский в школе учили.

Немецкий

[LeChat]

Не согласна! Проще найти эквиваленты в английском, чем в русском (ИМХО). Может это от уровня знания английского зависит?

А может быть от незнания русского? Языки из одной семьи - индоевропейской, к тому же, не секрет, что современный русский язык впитал в себя значительную часть французского (не только заимствованные слова и всевозможные кальки не слов даже, а целых выражений, но и порядок слов в предложении - многое пришло оттуда). К тому же, не знать в наше время английского, на мой взгляд, вовсе не стыдно. Тем более людям, которые учат первый язык, и которых снобизм опытных лингвистов только отпугивает - как выучить язык, который можно понять только выучив другой язык? Вообще это очень странный путь пытаться объяснять значение французских времен через значение английских. Это, извините, как удалять гланды через не предназначенное для этого место.

[LeChat]

Люди, не надо мне давать сравнения с английским, китайским и еще каким-нибудью. Я все равно их не знаю. Мне бы с русским и французским разобраться

Золотые слова! Тем более, что все аналогии можно найти и в родной речи. Другое дело - как их распознать? Мы просто не привыкли раскидывать наши глаголы по такому количеству времен, как французы, например, у специалистов по русскому языку несколько иной подход к определению структуры языка. К примеру, есть же разница между выражениями: "Я убью" "Я сейчас убью" "Я буду убивать" (извините, за пример, только что закончил читать "Ловушку для Золушки" Для большинства из нас, учивших русский в школе - это однозначно будущее время. По сути это три разных времени.

Предвидя реакцию других участников форума, оговорюсь. Да, вероятно для специфических и малоупотребительных времен подобрать достойный эквивалент в русском возможно не всегда. Да. Но нужно ли это?

[LLLora]

Alena77, вот смотрите, Tyupa пишет Le futur immédiat - ближайшее будущее, а нас учат, что это le futur proche, вот и поди разберись с этим языком...ох трудно нам русскоговорящим, но зато приятно, когда муж говорит, что мы, русские, тоже говорим на сложном языке, его первый вопрос, когда он "пробовал" изучать великий и могучий спросил: почему так - один год, два года, три года и пять лет??? год-года-лет, та же история и с яйцами.... c'est comme çà..

[libellule]

Не согласна! Проще найти эквиваленты в английском, чем в русском (ИМХО). Может это от уровня знания английского зависит?

Согласна, что проще. Но от уровня английского,например,не зависит.Я знаю русский значительно лучше английского, но найти в русском аналогию для меня сложно.Мы просто не задумываемся где мы что употребляем, где у нас совершенное время, где несовершенное, где переходной глагол, где непереходной.Просто говорим так и все. Также как и французы.
Поэтому русскоязычный не сможет объяснить русскую грамматику, а франкоязычный - французскую.

[zen]

Немецкий

Alena77, так что ж Вы не сказали?! (Простите, что встреваю )
После немецкого же французский учить одно удовольствие! Французский сразу таким простым кажется... с относительно свободным порядком слов, и ни каких тебе отделяемых приставок.

мне кажется, Вы очень быстро все запомните навсегда и поймете, если сопоставите грам. прошедшие времена в немецком и во французском. Имперфект в немецком яз. - это тот же Imparfait во французском, Перфект (немецкого) - это французское прошедшее законченное время Passé composé, ну а Плюсквамперфект - это, конечно же, Plus-que-parfait, то есть, давнопрошедшее.

И заметьте, они и называются созвучно.
Да, в общем-то, во всех языках романо-германской группы система грамматических времен очень и очень похоже организована.

[Rett]

LeChat, возможно наши точки зрения так не совпадают из-за того, что вы - там, а мы - здесь? ИМХО, ну неудобно мне проводить параллели с русским языком, я им пользуюсь все реже и реже.

К тому же, не знать в наше время английского, на мой взгляд, вовсе не стыдно.

Не знать английского совсем не стыдно (но очень полезно его знать)

[libellule]

Le futur immédiat - ближайшее будущее, а нас учат, что это le futur proch, вот и поди разберись с этим языком..

Просто разные названия одного времени. Русские учебники называют его Futur immédiat, а французские Futur proche.

[LLLora]

zen, да только учится он лет 15 назад, мало вероятно, что что-то помнится

[LLLora]

libellule, да я знаю, я о другом, возможно и не только с временами таже песня, может и в другом случае.

[zen]

Согласна, что проще. Но от уровня английского,например,не зависит.Я знаю русский значительно лучше английского, но найти в русском аналогию для меня сложно.

Да, но русский для Вас родной, Вы (если Вы не лингвист, конечно) не изучали вдумчиво или профессионально грамматику русского языка, чтобы начать на нем говорить. Зачем? Вы просто научились гвоорить механически. Поэтому Вам труднее найти в русском какие-то аналогии. А английский для Вас - тоже иностранный. Вы его учили, как и французский. Вам сначала приходилось выучить правила грамматики, чтобы заговорить на нем.

Поэтому на иностранных языках мы все говорим с меньшим автоматизмом, мы ведь думаем, КАК сказать и ЧТО сказать до тех пор, пока иностранные яз. не станут нам родными.

Поэтому в английском, например, (или в немецком, испанском) можно поискать аналогии с французским, так как эти языки оба неродные для нас. Вот в чем фишка. Чем лучше знаешь один иностранный (из одной группы), тем быстрее выучишь второй.

[libellule]

LLLora, а о чем? Простите, я не поняла.