Картинки с выставки

[Хмурый]

Bozkurt, можно же и наоборот - чего у вас такие хреновые ножи? Да яйца мешают сталь плохая...

От того, что они стали брать забугорные стали (кстати, всегда указывают "аналог такой-то русской") - стали ли их ножи лучше?

[Bozkurt]

Они могут туда ставить все что угодно.
Мне все равно не нравится.
Начиная от дизайна , технических решений и заканчивая исполнением .
Нож это инструмент.
Есть в тубе клип о разнице между Парамилитари 1 и Парамилитари 2.
Если будешь смотреть то скину ссылку.
Я не поклонник Спайдерко но там есть мысль а если вещь сделана так что непонятно что курили и нет гармонии линий и работы мозга то это не мое.
Возьми того же Стерха складного.
Он для каких работ идеально приспособлен ?
По дереву ? Картошку чистить ?
Если вещь для всего неудобная - она нефункциональная.
Разве только если по работе надо канализационные люки поднимать, и то хлипкий лайнер уедет .

[Хмурый]

Bozkurt, ну то есть ты со мной согласен, что не в сталюке дело. Стерх у меня не складной и вполне себе хозяйственный ножик. Рубероид резал, палочки строгал, колбаску резал, консерву открывал. Годится как лучшее из худшего. В Оренбурге, куда прилетел самолетом без багажа, в охотничьем магазине больше просто ничего не было, а ходить две недели совсем без ножа - сам понимаешь.

[Bozkurt]

Из нескладных у них еще с полшишки что-то попадается.
Та же речная серия у Кизляра.
Вполне нормальные филды , т.е копать,резать, рубить предназначенные.

[Butylkin]

Я по поводу всякого там дизайну, конечно, не силён... Но по поводу исходного металла немножко не догнал (у меня по образованию специальность "Металлофизика и металловедение"). Так что там в этих ножах, в России диаграмму Чернова отменили или как? Аустенитно-мартенситные превращения нынче не там? Точки эвтектики поменялись местами с точками перитектики?

[Bozkurt]

Листы стали неравномерны по толщине что не есть гуд для машинообработки.
Плюс микроскопический состав структуры листа недостаточно однороден плюс загрязненность неметаллическими включениями велика.
Поэтому и используются порошковые стали в хороших современных ножах и менее засра..ые стали в ножах бюджетных.

[Хмурый]

Butylkin, я очень люблю Bozkurtа и ни в коем случае даже не мыслю его обижать, но здесь он просто пересказывает сказки с ганс.ру.
Он не знает, что такое допуски и посадки, а вы про аустенит с мартенситом.

[Bozkurt]

Этими сказками весь мир живет и ими потребителя кормит : )
И даже те кто сами ножи делают от Криса Рива до ваших Широгоровых и нашего Гико в них верят.
Уже и не говоря про всю специализированную отрасль за пределами РФ

[Хмурый]

Bozkurt, вера и знания разные вещи, тебе ли не знать. Конкуренцию никто не отменял. Если что-то и есть в наших сталях хуже, чем в забугорных - так это их продвижение Не сидит на ганс.ру казачок и не токует - все забугорные стали дерьмо, листы неравномерные - в начале 10 миллимтров, в конце 3, калится неравномерно, гуляют аж 3 единицы по Роквеллу. Ты мне так и не сказал, кстати - как ты это определишь и в чем для тебя здесь засада?

[Bozkurt]

Конструктивные недочеты и заводские просчеты и недоделки видны визуально.
Российскими ножами я не увлекаюсь - они мне не нравятся.
Причины обьяснил.
Дизайн совсем не мой плюс косяков и глупых решений полно.
Всего этого полно и знаменитых фирм .
Но не в такой степени и масштабе.
Там путь ножа в производство несколько иной.
Как правило существует авторский нож.
На его базе автором делается прототип с учетом технологических возможностей завода.
Потом ответственный за перенос дизайна на заводское изготовление изготавливает заводской прототип.
А после изготовления заводского прототипа возникает уже и заводская модель.
Естественно что временами получается полный бред как с некоторыми моделями Ансо в исполнении Бокера : ) Тот же Хеддок .
Но по любому там люди работают и мысль видна, причем те кто создают модели ножей именно в этом профессионалы.
Именно в дизайне и производстве ножей , а не дизайне флюгеров, ножей и бетономешалок.
Что хочу сказать.
На А количество багов, брака и тех. просчетов у тех же лидеров там будут стоять нормальные материалы с нормальной обработкой .
Могут себе позволить потому что знают что купят.
С известными нюансами конечно.
А качество российских ножей и тщательность их изготовления находится на уровне CRKT примерно.
Комплимент сказал : )
Что же касается твоего вопроса то измерить твердость нет проблемы.
А засада в плавающей ,заминающейся или выкрашивающейся рк .
Но мне это не актуально .
Есть нормальные ножи.
Зачем покупать ненормальные ?
Кстати те же Широгоровы лет шесть назад были косяк на косяке .
Сейчас нормальные.

[Хмурый]

Bozkurt, три единицы Роквелла не могут быть причиной выкрошенного рк. Это все мифы. По изготовлению, дизайну и технологиям, на которые ты постоянно скатываешься - даже спорить не буду, все так. Поймал себя на мысли на последнем Клинке, что в сельпо на вес что-то покупаю. Картинка наглядно это демонстрирует - привезли столько, что и ходить между прилавками трудно. А выбрать нож невозможно - нету там ничего, на что глаз и рука упадет. Об том же с самого начала и речь. а ты все - стали, стали. Стали как были хорошими, так и остались.
Кстати, на досуге посомтри таблицу прокаливаемости у 440С и У8. И опять-таки - допуски и посадки полюбопытствуй, как гуляет закалка от торца.

Кстати, всегда была загадка для меня - почему как бы профессиональные конторы лепят ножи из инструментальной У8, шарикоподшипниковой ШХ15 и рессорной 65Г?
Мало легированых сталей? Все равно больше 60 никто не калит.

[Bozkurt]

Взял помощь зала : )
Поговорил с Гуру.
Он сказал что ты несколько заблуждаешься в своих утверждениях и вопросах по причине отсутствия представления общей картины.
Далее углубляться небуду.
Так как знания Гуру в этой области превышают наши с тобою в огромное количество раз и он не собаку а целую стаю сьел в том что касается ножей ,сталей и термообработки то я соглашусь с тобою что ты прав во всем : )

[Хмурый]

Bozkurt, да мне, как ты понимаешь, твое согласие фиолетово с той точки зрения, что оно - согласие или не согласие - не отменяет законов физики. И если гуру тебе не сказал, что причина не в сталях, а в термообработке, то мне тебе тем более сказать нечего

Вопросы веры, ты же помнишь Блаженного Августина и трактовку некоторых его писаний

[Bozkurt]

Никакие законы физики не нарушаются : )
Если сталь засра.а серой и фосфором то это негативно сказывается на создании устойчивой режущей кромки той толщины которая обычно бывает у ножей.
А для другого - да , годится.
Нелогично ? : )

[Хмурый]

Bozkurt, осталось только выяснить - с какого бодуна сталь засра.на серой и фосфором? Так гуру сказал или есть какие-то независимые от ганс.ру источники? Десульфурация и дефосфорация стали процессы столь же древние, как и сама ее выплавка. Ты хочешь сказать, что сейчас это все не делается и, в то же время, Россия гонит миллионы тонн проката с заявленными характеристиками в десятки стран? Это интересно. Можно подзаработать, вчинив иски заводам. Северстали, анпример. Возьмешься?

[Bozkurt]

Дядько ненервируй : )

Сталь для ножей специально невыпускают.
За редкими экспериментами типа АТС55 и продукции Крюсибла к примеру.
Для лопаток турбин,подшипников и прочей хрени вся та грязь неважна она важна только в производстве изделий с тонкой режущей кромкой для изготовления которых она совершенно не создавалась.
Ножи слишком узкая специализация чтобы для них особую сталь иметь.
То что производит РФ соответствует стандартам и годится на изделия для которых она предназначена а вот для ножей не очень.
Почему , а потому что засра.а в параметрах разрешенных для себя Гостами и подходящих для тех изделий для каких предназначена.
Не для ножей она , не для ножей.
И не только российская, много хрени которой во всем мире производят по своим данным негодится .

[Maury]

Бозкурт, Хмурый,
Простите, что вмешиваюсь.
Одну вещь вам хожу сказать, касательно стандартов в металлургии. Во всяком случае, как это было ранее.
Правда, что обычно это был ГОСТ, однако, если заказчик предявлял повешенные требования, уменьшая допуски предусмотренные ГОСТом, на производстве это всегда соблюдалось.
На заре капиталлизма, когда стали образовываться совместные предприятия, мы как раз столкнулись с разницей между нашими стандартами и западными и были вынуждены выдерживать стандарты покупателей.
Я когда-то в этом дела работал. Говорю вам, как "овтальмолог овтальмологам".
Сталь в России могут делать абсолютно любую (кроме, той, чей секрет утерян ). Раньше было сложнее, сейчас - намного проще. Другой вопрос, какую используют для производство ножей... тут я - пас.

[Хмурый]

Maury, как овтальмолог овтальмологу могу сказать, что и сам о сталях знаю не из Википедии. И попытался донести это до Боскурта - стали в России могут быть какие угодно - для дела. И писания свои начал -

По сталюке там только Мелита К и ЗЗОСС, остальные из фиг знает чего делают. Одна барышня (уже смешно) рассказала, что ее поделки из 65Г. Однако...

Мелита К делает свои ножи из стали, которую для нее изготавливает Московская компания Промметсплав эксклюзивно.

ЗЗОСС - Златоустовский завод оружейных спецсталей Собственное производство, свои патенты - на сталь именно - и прочее.

Забавно было послушать "Голос Ганс.ру".

Сталь для ножей специально не выпускают.

Я не думаю, что люди, работающие на заводе, который - в том числе - специализируется на производстве заготовок для холодного оружия знают о сталях и их пригодности к ножеделанию меньше, чем гуру с Ганс.ру. Так же, как и Мелита К - которая заказывает себе металл с оговоренными характеристикам именно под изготовление ножей.
Что не отменяет справедливость сказанного обо всех прочих изделиях, о чем я тоже сразу и заявил

В основном, конечно, ремесленники. И продавцы, и покупатели

Ну хотелось человеку поспорить. Человек хороший - как я ему откажу

Bozkurt, ты уже посмотрел, что такое диаграмма Чернова? Я ее сдавал (в числе прочего) в 1978 году и неплохо - морда синяя, а диплом красный

[Bozkurt]

Я взрослый.
В сказки маркетологов неверю.
Если у кого то есть желание покупать ножи Спецназа и охраны Президента для секретных тактических операций изготовленные из суперсплавов метеорита и танка 34 это его дело.
Что и почему я уже сказал.
Нож чрезвычайно специфический инструмент и список из чего его стоит делать весьма ограничен , при условии если пытаешься сделать что то стоящее.
Златоуст а уж особенно Мелита в список чего то стоящего невключены никаким образом. Местных колхоз для домашнего потребления.
Первые гонят хохлому а вторые ужоснахи для детей.
P.S
Устанемся каждый при своем мнении : )

[Хмурый]

Bozkurt, каждый выбирает себе сказки сам, согласен.

[Bozkurt]

Ага.
На Западе есть свои сказочники тоже : )
Где то фотография завалялась.
Там на ней два . Российский и Американский .
Тот что американский тоже ножи из суперстали гонит которые капот пробивают а потом огурчик режут и еще жуткое оружие российского Спецназа производит : )
Саперную лопатку из спецстали : )
Про второго помолчу : )
С тем наверное и сам знаком : )

[Bozkurt]

Что касается Ганзы , то я там небываю : )
Хотя знакомых там много .
Причем они не по картинкам с ножами знакомы и не по слухам о них рассуждают.
А небываю я там потому что серийка меня мало интересует .
Отрасль уже лет 5-6 находится в упадке и новые модели либо копии чего то успешного, либо игра во что то более бюджетное или наоборот в эксkлюзивное.
Или выпускаются ножи по дизайнам пролежавшим под сукном или в мусорном баке с десяток лет.
Так что все что есть на рынке я уже видел и в виде авторских ножей и в ввиде авторских прототипов и в ввиде заводских прототипов а многие уже и в ввиде заводских изделий.
Занудно .
Если есть желание на что то стоящее на картинках посмотреть то можно сюда http://www.ebosshoss.com/TradeKnives , а если побюджетнее то сюда http://www.arizonacustomknives.com/

[Хмурый]

Bozkurt, в каждой избушке свои погремушки. Это вопросы веры, а в них я с тобой не спорю
Ты упорно не хочешь замечать того, что я говорю не о ножах, а о стали Тебе почему-то хочется, чтобы в России не из чего было делать ножи. Ладно, пусть будет так

[Bozkurt]

Еще раз .
Стандартные СС стали из тех что делает РФ неподходят .
По всему миру по нитке наберется с десятка каких три которые позволяют получать стандартные и ожидаемые результаты.
Ножеделие затратная отрасль для игры в ромашку.
Для небюджетных (хороших) ножей с десяток каких сталей используется вообще.
По той же причине.
Да, из всего остального тоже можно делать ножи и да их делают .
Тот же самый Альбасете и Россия.
Массовое производство из всего что более менее подходит, методом тяп ляп маляры.
Причем даже те самые подходящие для ножей стали неявляются идеальными.
Они не для ножей создавались.
Естественно что не раз и не два предпринимались попытки создать супер пупер ножевую сталь.
Результаты были аховые .
Себестоимость вырастает в разы а потребительские качества на проценты.
Игра не стоит свеч.
В отрасли не те продажи и не те обьемы производства чтобы можно было еще увеличивать себестоимость.

[Maury]

которые капот пробивают а потом огурчик режут

Будете смеяться, но у моего брата был именно такой, он и сейчас есть, скорее всего завалявшийся где-нибудь в его вещах. (Может мне как-нибудь удасться вывести его во Францию).
Именной, кустарный. Ему его подарили на 35-ти летие (если не путаю).
Сделан он был на зоне. Нож выкидной. Когда гости подпили, а пили на природе, заспорили за этот нож, в смысле, что это очередное барахло для подростков.
Так вот тот, кто нож подарил, на спор (поставили ящик коньяку) пробил ножом переднее крыло Жигулей (то ли тройки, то ли шестерки). Не помню, резал ли он потом огурцы, но зазубрин на лезвии не было.
Интересен был выкидной механизм. Я такого почему-то больше никогда не видел.
Лезвие держала сложенным не кнопка, а задвижка на задней части рукоятки. У меня, помню, на протяжении всех этих лет было впечатление, что у ножа - вечная пружина. Она ни в какую не хотела ослабевать.
Я - не большой специалист в ножах, но хоть убейте не могу себе представить, зачем бы мне понадобился нож стоимостью в пару штук баксов...

[Bozkurt]

Для того чтобы радовать.
Для этой же цели и часы за десятки и сотни тысяч баксов и машины за пол лимона .
А если подробнее то хорошо сделанный авторский нож это точная механика и гармония .
Совершенный полочник.
Положить на полку, иногда брать в руки и очень радоваться каждый раз.
Для ежедневного же пользования при наличии голoвы на плечах и мозгов в ней вполне хватит титанового фрейма и порошковой стали на клинке.

[Хмурый]

Да это, как раз, самое простое. В свое время трехмиллиметровые двери от верстаков рубили тоже на спор, у меня сейчас есть нож - ворсмовский, кстати, дядько, который пятирублевую монету протыкает без последствий.


Maury, а перед пацанами хвастать? Самое то.

[Bozkurt]

Так вот тот, кто нож подарил, на спор (поставили ящик коньяку) пробил ножом переднее крыло Жигулей (то ли тройки, то ли шестерки). Не помню, резал ли он потом огурцы, но зазубрин на лезвии не было.

Есть такое понятие правильная геометрия .
Есть правильные геометрии для точного реза, силового реза, рубки и для проникающих ударов.
Далее идут своиства матерьялов.
Всего этого комбинация дает предмет предназначенный для одного или другого.
Совершенно универсального создать неполучается, все достаточно узкоспециализированно.
То что хорошо пробивает или хорошо рубит не так хорошо режет.
То что пробивает и рубит должно быть пластичным тут играет не твердость о геометрия .
Сопутствующих игр конечно есть много от зонной ( не от слова тюрьма ) закалки до бутербродных в смысле сэндвич сталей .

[Maury]

а перед пацанами хвастать? Самое то.

Домой вернусь, выложу фотку того, что у меня над камином висит, как память о бурной молодости.

[Maury]

Совершенно универсального создать неполучается, все достаточно узкоспециализированно.

Забыл сказать, что нож был - как бритва. Когда дарящий презентовал подарок, он разрезал лист газеты, которыю держал на весу. Я потом сам этот трюк проделывал.
Но смысл не в ноже.
Как Вы понимаете, на зоне не выплавить спецсталь. Все зонные побрякушки делаются из того, что подрукой. То есть мастер нашел какую-то явно не ножевую сталь, но делал из нее великолепные перья. Я видел еще несколько его авторских (если так можно сказать) ножей, только уже охотничьих. Пятаки ими не рубил, но не думаю, что это было бы проблемой.