#91
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 28.01.2010
Сообщения: 1.117
|
Это как Хлодвиг - Clovis, а не Кловис. Общепринятое имя для короля в русском языке.
__________________
La bêtise a deux manières d'être : elle se tait ou elle parle. La bêtise muette est supportable. [Honoré de Balzac] |
|
![]() |
|
#92
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 17.07.2008
Откуда: 83
Сообщения: 652
|
||
![]() |
|
#93
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 19.04.2007
Откуда: Москва, 6
Сообщения: 1.134
|
Имена королей принято писать в латинском варианте, как раз для избежания путаницы. Т.е. это правило такое. Написано когда-то кем-то с какого-то перепугу.
На мой взгляд, абсолютно глупое правило. Хотя бы потому, что вариант "Жил-был Анри Четвертый, Он славный был король, Любил вино до черта, Но трезв бывал порой. ............" самодостаточен, а вариант "Жил-был Генрих IV" требует серьезных пояснения. ![]() Я в свое время пытался на других сайтах с этим спорить, но в ответ сразу летят фамилии каких-то ученых и названия их книжек. Я так понимаю, что сие правило было ими разработано, и на этом были защищены кучи диссертаций. Видимо это и была основная цель правила. ![]() Но сейчас, скорее всего из-за развития медийных технологий, начинается серьезное давление на эти устои. Т.е. князь уже Альбер, королева - Маргрета. А принц Чарльз вряд ли трансформируется в Карла III, да продлятся дни нынешней королевы. ПС, Любопытно, но короля Хуана Карлоса I Испанского никогда даже не пытались переименовать в Иоанна-Карла. И сын его зовется именно Фелипе Астурийский, но он еще не король. Хотя на высшую знать сие правило часто распространяли.
__________________
"У кинематографа есть неоценимый дар насыщать существование встречами, которые могут кардинально изменить вашу жизнь" Jean-Claude Brialy |
|
![]() |
|
#94
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 19.04.2007
Откуда: Москва, 6
Сообщения: 1.134
|
Очень часто правила латинизации распространяют и на высшее дворянство Франции, в том числе принцев крови. Но, есть у российских историков любопытные исключения при написании имен французских принцев:
Детей Луи Святого везде пишут как Бланка, Изабелла, Людовик, Филипп III Смелый, Жан, Жан-Тристан, Пьер, Бланка, Маргарита, Роберт, Агнесса Среди его братьев есть Жан и Этьен Одного дядю зовут Жан-Тристан, другого Пьер-Шарло Сыновей Луи VI зовут Робер де Дрё и Пьер де Куртенэ. Т.е. имя Пьер латинизации не подвергается, как и имя Жан до определенного периода. Позже вместо Жанов уже появляются Иоанны. ![]()
__________________
"У кинематографа есть неоценимый дар насыщать существование встречами, которые могут кардинально изменить вашу жизнь" Jean-Claude Brialy |
|
![]() |
|
#95
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 28.01.2010
Сообщения: 1.117
|
Спасибо за четкие объяснения. Действительно, в свое время именно латынь задавала тон...
__________________
La bêtise a deux manières d'être : elle se tait ou elle parle. La bêtise muette est supportable. [Honoré de Balzac] |
|
![]() |
|
#96
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 17.07.2008
Откуда: 83
Сообщения: 652
|
boroda92, вот абсолютно с Вами согласна, и я о том же толкую - у меня было несколько случаев, когда в разговоре с французами я просто не могла понять, что это за король такой Луи-XIV, и почему его биография так похожа на биографию Людовика-XIV. Спорила с ними, доказывала, что они явно что-то путают - нормально, да?
![]() мне и в голову не могло прийти, что русские источники так искажают имена в своих "переводах". ![]() на мой взгляд, это никакой не перевод, и не "русификация" для облегченного произношения, к примеру. потому что русскому человеку произнести что "Луи", что "Людовик" - ну ведь одинаково же по степени сложности. вот меня и раздирало любопытство, откуда же пошло такое правило - видимо, и правда "с большого перепуга", ибо логики в таком правиле я вижу ровно ноль. |
|
![]() |
|
#97
![]() |
||
Новосёл
Дата рег-ции: 06.10.2012
Сообщения: 1
|
Создателям "теста" нехудо бы самим подучить историю, чтобы не делать подобных ошибок: последним королём Франции был именно Карл Х, поскольку Луи-Филипп был королём французов; а первым королём Франции из династии Меровингов был Хлодвиг, а никак не Хильдерик I, поскольку последний правил территорией не имевшей отношение к нынешней Франции. Да и вообще, первым "королём Франции" был Филипп II, если на то пошло, а предыдущие были "королями франков". Всё-таки, первым королём Франции (если не заниматься буквоедством) справедливо считается Гуго Капет, герцог Франции ставший королём франков, после чего название его родовй вотчины "Франсия", постепенно перешло на название всего Западно-Франкского королевства. Вся история этой страны, это стремление подчинить этой самой Франции (то бишь королевскому домену) всё новые и новые земли, используя любые методы, не останавливаясь перед уничтожением местного населения, совершая где физический геноцид (Франш-Конте, Вандея), где культурный (собственно, почти вся нынешняя страна, населённая "французами" с промытыми мозгами), ассимилируя, подминая под себя, уничтожая целые народы, просто-напросто лишая их языка, культуры, самосознания и делая всех "французами". К счастью, есть ещё люди, в которых не искоренена память о собственной истории и культуре. Не много их, но есть - в Савойе, Франш-Конте, Бретани, на Корсике, в Стране Басков, в Каталонии и др.
|
|
![]() |
|
#98
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() |
Мко,
Вы слишком строги... Все-таки Хлодвига знают как первого короля, а как дальше трансформировалось название страны - вопрос другой. Но с одним соглашусь бесспорно - переводы ныне таковы, что порой пребываешь в ступоре. А что сие есть?
__________________
"Я иду медленно, но зато никогда не двигаюсь назад" |
|
![]() |
|
#99
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() |
Не зная совершенно французского языка, наугад выбил 6 очков. А так недавно в Википедии просматривал материалы по истории Франции, начиная с первыхследов человека на француской земле. Преобладает теория, что люди, т.е. человек разумный стал расселяться с африканского континета около 200 000 лет назад.
|
|
![]() |
|
#100
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 17.10.2010
Откуда: Нск
Сообщения: 1.194
|
тоже прошел тест, ответил на 9 из 10 вопросов
срезался на первом вопросе не хочется придираться, как Мко, но все же, Хильдерик I не был королем той части территории которая сейчас называется Францией ведь только в 486 году Хлодвиг I разбил римского наместника Сиагрия в Галлии, и завоевал часть сегодняшней Франции получается, что именно Хлодвиг, пусть и с большой натяжкой, является первым французским королем |
|
![]() |
|
#101
![]() |
||
Дебютант
![]() Дата рег-ции: 30.08.2014
Сообщения: 66
|
Этимологически Луи и Людовик -- это одно и то же имя, только Луи -- французская форма, а Людовик -- латинская. Аналогичный пример -- Этьен (французская форма) и Стефан (латинская форма). В русском языке -- Авдотья и Евдокия, Алена и Елена, Юрий и Георгий. |
|
![]() |
|
#102
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 11.11.2007
Откуда: France
Сообщения: 18.989
|
Quel roi de France a eu le règne le plus court de l'histoire de la monarchie française ?
https://actu.caminteresse.fr/histoir...q7jDnuC94ZGQAQ |
|
![]() |
|
Закладки |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1) | |
|
|
![]() |
||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Марк Блок Короли-чудотворцы | lilya | Литературный салон | 0 | 30.10.2006 12:35 |
Будем знакомы | Mimozka | Рассказы и фотографии путешественников | 27 | 10.05.2004 21:00 |